Bert

Je zult merken dat de zgn current mode vaak heel handig is, veel fijner dan een voeding die in protect gaat.

Bij een transistorversterker bijv met sluiting, kun je een externe spanning toevoeren, die vooraf instelbaar is, daarna kun je de stroom instellen, die niet veel hoger hoeft te zijn dan de opgenomen stroom van de versterker zonder signaal als hij oké is, soms nog geen honderd mA. Er brandt dan niets uit, terwijl je toch een aantal zaken kunt meten.
Zo noem ik de stroom door emitterweerstanden van (meerdere) eindtransistoren.
Over de emitterweerstand van een kortgesloten tor meet je spanning, terwijl de goede transistoren niet eens in geleiding komen. Zonder wat los te solderen, meet je zo de defecte exemplaren eruit.

Ook sluitingen in printplaten kun je met deze voeding opsporen. Sluit de voeding van de print aan en begrens de stoom op een veilige waarde. Stel ook de spanning in op slechts een paar volt, opdat na het wegvallen van de sluiting, de aangelegde spanning niet te hoog is. Met een voltmeter in het mV bereik kun je nu de spanningsval over de sporen meten. Bij een vertakking, zal die alleen in het kortgesloten spoor oplopen. Neemt de spanning tijdens het spoorvolgen niet meer toe, dan ben je de sluiting voorbij.
Deze meting is handig als je geen schema's hebt en een voedingslijntje is kortgesloten. Zonder onderdelen te verwijderen, of printsporen door te snijden haal je er feilloos een sluiting uit.

Ook als acculader met een begrensde spanning (Ulaad max ) en een begrensde stroom, vaak 1/10 van de capaciteit, is het een fijn apparaat.

Ik heb in het begin jou en ook Maurice, een beetje geteckeld, maar dat ligt een beetje in mijn aard. Ik hoop dat jullie me dat vergeven.

Ondermeer deze bijdrage:

Beste,
als je een blik op het schema werpt, zal je direct duidelijk worden waarom een en ander niet zo eenvoudig is. de spanningswaarden dit ik zoek zijn voor de diverse regelinstellingen,en gaan dus niet met de uitgangsspanning mee.
Groet:
Eddy

Blijkt niet op te gaan. Het hele regelcircuit is gerefereerd aan de uitgangsspanning en varieert derhalve met elke gewijzigde instelling.
Ook de primaire voedingsspanning, hoewel autonoom geregeld, wordt tijdens gebruik voortdurend gewijzigd, door veranderen van de instellingen, maar ook door de current mode.

Het betoog van Maurice had ik al eerder gecorrigeerd.

Een heel verhaal, maar ik weet precies wat je voelt als je een stukje weerbarstige electronica weer in het gareel hebt kunnen krijgen

Soundman2

Zo'n beetje grof regeling daarna de fijn regeling methode.

Heb nog een brok Strono CQM19-25 liggen, enkel de kast met inhoud.
Zit een inverter in en dat schakelt natuurlijk reeds al belasting afhankelijk.

Dit is het functionele schema van de voeding Storno PS602.
De volledige documentatie van de zendontvanger is hier te downloaden http://www.storno.dk/misc/CQF612.pdf

Zo kende ik een voeding bouwen nog niet.
Weer wat geleerd.

Leuk hè, die elektronica Elke dag kom je weer iets nieuws tegen.

Het principe van een bruggelijkrichter met 2 diodes en 2 thyristors ken ik al een jaar of 40. In zendontvangers werd dit toegepast.
De zender is bij analoge mobilofoonnetten hooguit 5% van de tijd in gebruik, een groot vermogen is gedurende de overige 95% van de tijd verspilling.
Als alleen de ontvanger actief is draait de voeding op een laag pitje.

Ik ken de mobilofoons niet, maar als de zender niet actief is, dan trekt alleen de ontvanger stroom. Evenwel zal de voedingsspanning gelijk moeten blijven. Door het wegvallen van de zender is de stroom stukken kleiner en wordt er in een serieregeling dus minder energie verstookt. Het probleem van de vermogensdissipatie speelt in de Deltavoeding op een andere manier.
Overigens is vermogens regulering een hot item, zeker sinds de komst van snel schakelende ic's.
Kijk maar eens naar een moderne netadapter. Had je een analoog exemplaar van 12 volt 2amp, dan zat daar een loodzware trafo in. Tegenwoordig zijn die dingen swits=ched mode, met een kleine ferriet trafo. een adapter met dezelfde capaciteit weegt nog maar een fractie.
Cruif zij het al: Ieder voordeel heb zijn nadeel (andersom ook). Die schakeldinges storen als de hel op allerlei apparaten en daarvoor zijn weer uitgebreide filters nodig, zeker in ontvangapparatuur. De miniaturisering leidt ook tot kleinere behuizingen, hetgeen de warmtehuishouding niet ten goede komt.
Elco's met een slechte ESR zullen in die hogere temperatuur snel het loodje leggen.

Ik wil daarmee niet zeggen dat we weer terug moeten naar de loodzware en dure trafo's

Soundman2

Henk,
de spanning over D1 = 6.09, over D3=6.21, maakt 12.3 samen
is ook deze spanning op de - ingang van ic1
Eddy

Eddy, Ik heb een kleine vergissing gemaakt. Het lijntje waaraan de anode van D2 zit, dient alleen voor de (negatieve)voeding van de ic's. Alles wordt verder gerefereerd aan het lijntje waaraan de kathode van D2 zit. Het is daarom dat D2 een gewone zener kan zijn, hij is niet kritisch. Ik moet daarom ook de spanning even opnieuw uitrekenen en je moet hem meten t.o.v. de kathode van D2. De spanning Kath. D2...Uitgang van R1 is: 10,7/6,8*6,2 volt= 9,75 volt.(6,2 is de zenerspanning van D2, maar die kan afwijken. Bij jouw exemplaar is die kennelijk 6,09 volt. Dat is absoluut geen probleem.)
Tel je daar de spanning van D2 bij op, dan kom je uit op 9,75+6,2= 15,95 volt Ik stel vast dat na het uitwisselen van D3 dat stukje electronica dus correct werkt.
De uitgangsspanning van de voeding is ook aangesloten op de top van D2. Dat is gedaan om de ic's bij een lage uitgangsspanning ook goed te laten werken. De meeste ic's kunnen niet goed werken vlak bij de + of - voedingsspanning. Zou je in het toestel geen negatieve voedingsspanning aan de ic's toevoeren, dan is de uitgang niet helemaal naar nul regelbaar.

Overigens vind ik het een interessante fout in jouw toestel.
Ik woon in Wouw, dat is niet zover van Essen (B). Ik weet niet waar je woont, maar kom je er niet uit zou je hem eens langs kunnen brengen

Soundman2

Het foutduiveltje blijft me achtervolgen.
Een stukje van de tekst is fout en moet zijn:
De spanning Kath. D2...Uitgang van R1 is: 10,7/6,8*6,2 volt= 9,75 volt.(6,2 is de zenerspanning van D3, maar die kan afwijken, dat is absoluut geen probleem.)
Tel je daar de spanning van D2 bij op, dan kom je uit op 9,75+6,2= 15,95 volt.
(Bij jouw exemplaar is D2 kennelijk 6,09 volt) Ik stel vast dat na het uitwisselen van D3 dat stukje electronica dus correct werkt.

Mijn excuses voor deze kleine omissie
Soundman2

Zo kende ik een voeding bouwen nog niet.
Weer wat geleerd.

Leuk hè, die elektronica Elke dag kom je weer iets nieuws tegen.

Het principe van een bruggelijkrichter met 2 diodes en 2 thyristors ken ik al een jaar of 40. In zendontvangers werd dit toegepast.
De zender is bij analoge mobilofoonnetten hooguit 5% van de tijd in gebruik, een groot vermogen is gedurende de overige 95% van de tijd verspilling.
Als alleen de ontvanger actief is draait de voeding op een laag pitje.

Ik ga dat nog eens rustig bekijken.
Zo kende ik een voeding bouwen nog niet.
Weer wat geleerd.

Soundman2

Henk,
de spanning over D1 = 6.09, over D3=6.21, maakt 12.3 samen
is ook deze spanning op de - ingang van ic1
Eddy

Eddy, Ik heb een kleine vergissing gemaakt. Het lijntje waaraan de anode van D2 zit, dient alleen voor de (negatieve)voeding van de ic's. Alles wordt verder gerefereerd aan het lijntje waaraan de kathode van D2 zit. Het is daarom dat D2 een gewone zener kan zijn, hij is niet kritisch. Ik moet daarom ook de spanning even opnieuw uitrekenen en je moet hem meten t.o.v. de kathode van D2. De spanning Kath. D2...Uitgang van R1 is: 10,7/6,8*6,2 volt= 9,75 volt.(6,2 is de zenerspanning van D2, maar die kan afwijken. Bij jouw exemplaar is die kennelijk 6,09 volt. Dat is absoluut geen probleem.)
Tel je daar de spanning van D2 bij op, dan kom je uit op 9,75+6,2= 15,95 volt Ik stel vast dat na het uitwisselen van D3 dat stukje electronica dus correct werkt.
De uitgangsspanning van de voeding is ook aangesloten op de top van D2. Dat is gedaan om de ic's bij een lage uitgangsspanning ook goed te laten werken. De meeste ic's kunnen niet goed werken vlak bij de + of - voedingsspanning. Zou je in het toestel geen negatieve voedingsspanning aan de ic's toevoeren, dan is de uitgang niet helemaal naar nul regelbaar.

Overigens vind ik het een interessante fout in jouw toestel.
Ik woon in Wouw, dat is niet zover van Essen (B). Ik weet niet waar je woont, maar kom je er niet uit zou je hem eens langs kunnen brengen

Soundman2

Probeer ik altijd in stappen de boel op te bouwen, cq af te schakelen.
Uitgang print -6 los, D4 los en D5 los.
Of zoals Hen aangeeft IC2 er uit.

En D16 en C17

Thyristrors D9 en D10 is beveiliging netwerk.
Via D15 en T2 wordt dat afgeschakeld.

Haal je R33 los, tevens Collector T3 en T4 even voor de veiligheid los halen.
Kijk bij opstarten of je nu op C11 en 12 de volle spanning hebt staan.
Zet je nu R33 terug en meet je of C-E T2 0V is, dan staat T2 dus in beveiliging.

En zo stap voor stap de afzonderlijke onderdelen in de voeding testen op werking.
T3en 4 er uit laten en kijk of je regeling kunt krijgen op pen 6 regelprint.
T3 en 4 is namelijk de eigenlijke voeding, zolang er wat mis is zou ik die af laten.

Vervolgens D14 ook even los en zet je een externe spanning op je + en - uitgang voeding.
Dan meet je op pen18 print dus ook die aangelegde spanning - bv 5V.
Nu meet je op poot 20 dan dus ook spanning en kijk of je die kunt regelen met Volt-control.
Dan kijk je op D5 uitgang IC2 of die uitgang ook omklapt bij regelen Volt-control.

Stroommeting gaat over setje R43 44 en IC2 D4.
D4 loshalen en bekijk je pas als voeding verder al reageert.
Verschil pen 8/9 en 13 bepaald of IC omklapt. Niveau wordt dan door R51 geregeld.
Dus kijk of pen 13 regelt met R51 daar je nu 5V op de ingang hebt gezet.
Ic zal niet omklappen omdat er geen stroom loopt door R43-44.

Evt zou je een lampje zijde Emitter T3-4 naar 0 kunnen hangen en kijk dan of met losgehaalde D4 IC wil omklappen.

Kortom
In stappen en blokken de delen testen op werking.

D9 en D10 zijn een soort van faseaansnijding om de dissipatie in de regeltransistoren binnen de perken te houden bij een lage uitgangsspanning en een hoge uitgangsstroom. Raadpleeg daarvoor ook eens de eerste bijdrage van Frans Hack, manual.pdf
Deze voedingen gaan niet in beveiliging, als de maximum stroom wordt overschreden. De voeding gaat dan in de zgn current mode. De uitgangsspanning daalt dan zodat er niet meer stroom loopt dan ingesteld op het front. Ook daarvoor is de pre regeling nodig, om de dissipatie te reduceren.
Je kunt de voeding dus gebruiken als regelbare spanningsbron, maar ook als regelbare stroombron.
Maurice, de uitleg die je geeft is helaas niet correct.

Soundman2

En D16 en C17

Thyristrors D9 en D10 is beveiliging netwerk.
Via D15 en T2 wordt dat afgeschakeld.

Haal je R33 los, tevens Collector T3 en T4 even voor de veiligheid los halen.
Kijk bij opstarten of je nu op C11 en 12 de volle spanning hebt staan.
Zet je nu R33 terug en meet je of C-E T2 0V is, dan staat T2 dus in beveiliging.

En zo stap voor stap de afzonderlijke onderdelen in de voeding testen op werking.
T3en 4 er uit laten en kijk of je regeling kunt krijgen op pen 6 regelprint.
T3 en 4 is namelijk de eigenlijke voeding, zolang er wat mis is zou ik die af laten.

Vervolgens D14 ook even los en zet je een externe spanning op je + en - uitgang voeding.
Dan meet je op pen18 print dus ook die aangelegde spanning - bv 5V.
Nu meet je op poot 20 dan dus ook spanning en kijk of je die kunt regelen met Volt-control.
Dan kijk je op D5 uitgang IC2 of die uitgang ook omklapt bij regelen Volt-control.

Stroommeting gaat over setje R43 44 en IC2 D4.
D4 loshalen en bekijk je pas als voeding verder al reageert.
Verschil pen 8/9 en 13 bepaald of IC omklapt. Niveau wordt dan door R51 geregeld.
Dus kijk of pen 13 regelt met R51 daar je nu 5V op de ingang hebt gezet.
Ic zal niet omklappen omdat er geen stroom loopt door R43-44.

Evt zou je een lampje zijde Emitter T3-4 naar 0 kunnen hangen en kijk dan of met losgehaalde D4 IC wil omklappen.

Kortom
In stappen en blokken de delen testen op werking.

Intussen de 1N825 vervangen door 1N825A, spanning over D3 = 6.2V
spanning na R1=15.82V
Het regelsysteem rond IC 1 lijkt dus te werken, echter nog steeds geen uitgangsspanning.
Groet:
eddy

Die spanning lijkt me toch te laag. Op de min ingang van het ic moet de optelsom staan van D2 en D3. Dat zou toch ongeveer 12,4 volt moeten zijn. IC stelt zich zodanig in, dat de ingangen gelijk zijn. Op de spanningsdeler en dus de plusingang moet dezelfde spanning staan. Alle stroom loopt door de weerstanden, omdat de plusingang een te verwaarlozen stroom opneemt. Uit de verhouding van de weerstanden volgt dan de spanning van de voedingsrail na R1.
Dat zou toch aardig moeten kloppen, omdat die voedingsrail tevens de referentie is voor het hele toestel.
Het kan best zijn dat er iets dan nog niet werkt of niet in orde is, maar probeer eerst eens uit te vinden waarom de theorie niet klopt.
Heb je nog aan de oude diode gemeten en was die defect?
Het kan natuurlijk zijn dat de voedingsrail te zwaar belast wordt door IC2 of nog wat anders. Dat is het volgende punt om uit te zoeken. Zit IC2 op een voetje, zou je hem er even uit kunnen halen.

Soundman2