Bedankt voor de service-mededeling Henk, dat verklaart 't één en ander.

De platenspeler speelt al enkele dagen zonder problemen.
Ik denk dat we kunnen concluderen dat het toestel gerepareerd is.

Heel hartelijk bedankt iedereen voor de hulp!
Ik heb weer heel wat bijgeleerd!

Groetjes,

Nick

Henk

Daarna de transistoren terug van de koelplaat (op de koelplaat, die met het chassis verbonden is, staat overigens de voedingsspanning van -12V) gehaald en toen speelde hij terug!
Nochtans had ik de eindtransistoren vervangen door NOS exemplaren.
Momenteel zitten de eindtransistoren niet tegen de koelplaat gevezen, maar speelt hij wel perfect. De platenspeler speelt al ruim een half uur en de transistoren worden eigenlijk niet warm. Zou ik de platenspeler zo in elkaar durven zetten? Zonder koelplaat aan de eindtorren?

Hij speelt nu best goed voor zo'n klein koffergrammofoontje.

Groetjes,

Nick

Dat was wel opgevallen, maar aangezien die deel uitmaakt van een DC gekoppelde lus zijn er nog andere mogelijkheden, zeker gezien het feit er nog redelijk wat lawaai uitkwam + oscillatie.

Noem er eens een die de gemeten waarden verklaard?

Wil

Ik vind het vreemd dat nog niemand is opgevallen dat de BC158 géén stroom trekt.
De gemeten spanningen laten dit toch duidelijk zien.
Waarschijnlijk is deze dan ook defect!

Mvg, Wil

Dat was wel opgevallen, maar aangezien die deel uitmaakt van een DC gekoppelde lus zijn er nog andere mogelijkheden, zeker gezien het feit er nog redelijk wat lawaai uitkwam + oscillatie.

groeten

kris

groeten

Kris

Ik denk dan direct aan een verlopen koppel-ELKO.
Henk

Beste Henk,

Dat zou kunnen, de koppelcondensator was oorspronkelijk een polyester type van 47nF, maar deze had barsten in de behuizing en leek me niet meer fris. Ik heb deze vervangen door een gewone keramische condensator van 47nF.
Nu weet ik niet of dat invloed heeft op de klankeigenschappen van het toestel?

Of zou ik terug een polyester condensator moeten kopen?

Groetjes,

Nick

Misschien toch nog ergens een breukje in het collector printbaantje van die BC158 die nu toevallig weer contact maakt?

Wil

Dat zou best wel eens kunnen. Ik kan het anders ook niet verklaren.
Nu alleen het frequentiebereik nog goed krijgen in het lage gedeelte.
Dan is hij weer tiptop in orde.

Groetjes,

Nick

Hoe zien jullie precies dat die BC158A geen stroom trekt?
Is dat omdat de spanning op de collector te hoog is?

De collectorspanning is nagenoeg gelijk aan de voedingsspanning.
Dat betekent dat er géén spanning over de collectorweerstand valt en dat

Echter meet de BC158A in mijn diodetester (Fluke multimeter) nog wel 0,69V naar zowel collector als emitter. Ook de tweede PNP die ik erin zette, gaf 0,7V naar beide kanten en werkte ook niet. Pas de BC143 werkte!

Misschien toch nog ergens een breukje in het collector printbaantje van die BC158 die nu toevallig weer contact maakt?

Wil

Hoe zien jullie precies dat die BC158A geen stroom trekt?
Is dat omdat de spanning op de collector te hoog is?

De collectorspanning is nagenoeg gelijk aan de voedingsspanning.
Dat betekent dat er géén spanning over de collectorweerstand valt en dat betekent dan, volgens Ohm, dat er géén stroom door die weerstand vloeit en dus ook niet door de BC158A.
Omdat de basisspanning hoog genoeg is zou er door die transistor echter wel stroom moeten vloeien.
Ergo, is de transistor ergens onderbroken.

Mvg, Wil

Ja dank je, ik snap het!
Echter meet de BC158A in mijn diodetester (Fluke multimeter) nog wel 0,69V naar zowel collector als emitter. Ook de tweede PNP die ik erin zette, gaf 0,7V naar beide kanten en werkte ook niet. Pas de BC143 werkte!
Hierna zakte de spanning op de collector ook naar 5V (net zoals in het goede kanaal), dus alle spanningen lijken nu te kloppen volgens schema.
Waarom de eerste 2 transistoren dan niet werkten en de laatste wel weet ik niet...

Groetjes,

Nick

Hoe zien jullie precies dat die BC158A geen stroom trekt?
Is dat omdat de spanning op de collector te hoog is?

De collectorspanning is nagenoeg gelijk aan de voedingsspanning.
Dat betekent dat er géén spanning over de collectorweerstand valt en dat betekent dan, volgens Ohm, dat er géén stroom door die weerstand vloeit en dus ook niet door de BC158A.
Omdat de basisspanning hoog genoeg is zou er door die transistor echter wel stroom moeten vloeien.
Ergo, is de transistor ergens onderbroken.

Mvg, Wil

De collector en emitter moeten sluiting hebben en daardoor gaat de eerste transistor na de potmeter oscilleren.

De collector en emitter hebben juist géén sluiting.
Zou dat wel het geval zijn was de collectorspanning nagenoeg 0 volt geweest!

De transistor is "open circuit" geworden.

Mvg, Wil

Daar ga ik ook voor. De collector en emitter moeten sluiting hebben en daardoor gaat de eerste transistor na de potmeter oscilleren. Dat is geen 1000Hz want dat is een hoorbare piep, misschien 10.000 Hz maar dat zou ook hoorbaar moeten zijn dus denk ik eerder aan 100.000 Hz.
Leen die tor even uit het goede kanaal en kijk wat deze dan doet, dat kan je ook met de andere transistoren kunnen doen, uiteindelijk moet het werken.
Succes.

Jack

Hoe zien jullie precies dat die BC158A geen stroom trekt?
Is dat omdat de spanning op de collector te hoog is?

Omdat ik het uitwisselen met het goede kanaal een beetje "tricky" vond, heb ik er gewoon een andere PNP in gezet. De eerste keer gaf dat geen verandering.
De basisspanning van die transistor was zelfs gezakt tot 0,45V; die transistor kon dus onmogelijk in geleiding gaan.

Toen vond ik nog een PNP tor, de BC143, niet echt een ideale vervanger (0,8W - 1A), maar op goed geluk er toch in gezet en jawel hij speelt!
Het linkerkanaal klinkt nu even luid als het rechter. Alleen klinkt het linkerkanaal (het kanaal waaraan ik geprutst heb) veel scherper, er zit bijna geen bass in. Daarentegen klinkt het rechterkanaal heel vol en warm.

Dan maar terug de toongenerator bovengehaald.
Terwijl het goede kanaal al begint te versterken vanaf 30Hz, wordt het slechte kanaal pas hoorbaar vanaf 150Hz. En pas vanaf 600Hz klinken beide kanalen even hard. Vandaar de schrale klank in het linkerkanaal.

We komen in de buurt, maar iets mankeert er nog.
Wat zou er nog voor kunnen zorgen dat het laag slecht versterkt wordt?

Groetjes,

Nick

Jack

Mvg, Wil

Volgens de beelden op je oscilloscoop lijkt het idd sterk op een parasitaire oscillatie.

ook de grotere condensatoren kunnen hierin een rol spelen. kijk zeker eens ronde de BC149 , er komt een feed-back loop terug van de eindtorren. als daar in de buurt iets mis is kan het geheel gaan oscilleren.

groeten

Kris

Beste Kris,

Vanmorgen nog maar eens de meetpennen in de hand genomen.
Ik kan eigenlijk geen enkel defecte component opsporen, alle elco's zijn reeds vervangen door nieuwe, de keramische condensators lijken allen nog goed.
Ook heb ik alle weerstanden doorgemeten, waarbij ik sommige moest loshalen. Maar die meten allemaal nog zeer accuraat.

Overigens heb ik met de scoop eens gemeten zonder ingangssignaal en het oscillatiesignaal vertrekt reeds aan de koppelcondensator.
Aan de loper van de potmeter of aan de linkerkant van de koppelcondensator is het niet aanwezig (dus het zit niet in de toonregeling), aan de rechterzijde van de koppelcondensator is het wel aanwezig.
Aan de koppelcondensator heeft het een spanning van ongeveer 3mV peak.
Aan de eindtransistoren is dit versterkt tot ongeveer 100mV peak.
En als ik de tijdbasis van mijn scoop juist heb geïnterpreteerd heeft het signaal een frequentie van 1kHz.

Ik weet niet meer wat ik nu nog kan nakijken?

Groetjes,

Nick

ook de grotere condensatoren kunnen hierin een rol spelen. kijk zeker eens ronde de BC149 , er komt een feed-back loop terug van de eindtorren. als daar in de buurt iets mis is kan het geheel gaan oscilleren.

groeten

Kris

Volgens mij staat de versterker te oscilleren, daarom is je LM versterkertje doorgeslagen. Een onhoorbare frequentie die er wel is.
De kleine condensatortjes zijn er vaak om oscilleren tegen te gaan, kijk daar eens naar.
Die oscillatie kan ook ontstaan voor de potmeter.

Jack

Beste Jack,

Ik heb de kleine condensatortjes eens geïnspecteerd en deze lijken allen in orde, behalve eentje (C620, PIN UP condensator van 1n), deze was wat in capaciteit toegenomen.
Ik heb deze vervangen door een normale keramische condensator, ik hoop dat dit geen kwaad kan?

Echter is het probleem nog niet verholpen.
Ook de keramische condensators in de toon en balansregeling meten nog goed.

Het blijft echt een mysterie...

Groetjes,

Nick

Jack