Nederlands Transistorforum - defecte voedingsprint moderne versterker

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

kris — Fri, 24 Jul 2015 08:11:09 +0000

tot 9 nF staat hierboven ergens te lezen. das niet veel meer

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

erwin 5huizen — Fri, 24 Jul 2015 07:59:57 +0000

Inderdaad, de C was flink teruggelopen in capaciteit.
Dus vervangen.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

soundman2 — Thu, 23 Jul 2015 06:43:17 +0000

Ik heb de C van 47n vervangen.
Echter ik heb hier alleen die pcb.
Rest van de versterker staat bij de eigenaar die momenteel op vakantie is.
Zodra hij terug is, kan ik voedingsprintje terugplaatsen en alles testen.

Of kan ik op een andere manier dit printje 'stand alone' testen?

Wellicht, maar gewoon in de versterker werkt in dit geval handiger.
Was de condensator niet goed meer?

Soundman2

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

erwin 5huizen — Tue, 21 Jul 2015 17:44:36 +0000

Ik heb de C van 47n vervangen.
Echter ik heb hier alleen die pcb.
Rest van de versterker staat bij de eigenaar die momenteel op vakantie is.
Zodra hij terug is, kan ik voedingsprintje terugplaatsen en alles testen.

Of kan ik op een andere manier dit printje 'stand alone' testen?

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

soundman2 — Tue, 21 Jul 2015 07:32:13 +0000

Beste mensen,

In een moderne Yamaha versterker is de voedingsprint defect.
Hij gaat simpelweg niet aan.

Brugcel 3016 bleek defect, vervangen, maar nog geen resultaat.
Advies gevraagd!

Schema:

hele servicedoc

Op secundair van de kleine trafo zou 7.9V~ moeten staan.
Staat er niet, en logischerwijs ook niet op de primair.
Op de AC-kant van brugcel 3016 staat wel de juiste spanning, vreemd als je het mij vraagt. Zeker gezien het feit dat de trafo primair Ohms iets van 3.8k meet.

Alle suggesties welkom!

Doet de voeding het weer? Altijd leerzaam om te lezen wat er defect was.

Soundman2

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

soundman2 — Wed, 15 Jul 2015 19:40:55 +0000

De brugcel met de fet is een simpele uitleg voor. De fet kan alleen gelijkstroom schakelen. De brugcel lost dat op. De wisselspanning komt op de wisselspanningsaansluitingen. Zolang er op + - van de brugcel niets aangesloten wordt, zal er geen stroom lopen. De brugcel wordt door de fet al dan niet kortgesloten en dan kan er dus al dan niet wisselstroom lopen door de kleine hulptrafo. In plaats van de brugcel en de fet, had een triac ook gekund, maar de ontwerper besliste anders.
Ik heb het niet verder uitgezocht, maar YAMAHA paste ook nog power reductie toe. Het is dus goed mogelijk dat in standby met behulp van de D-flipflop telkens maar een paar perioden woden doorgelaten, net genoeg om de uP op gang te houden.
Vergt dus eventueel nader onderzoek.
Een schakelende voeding is het beslist niet.

Soundman2

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

Maurice — Wed, 15 Jul 2015 19:10:46 +0000

D3016 was defect, die gaat niet zomaar.
Is toch die S1NB60 BRUG 600v/1A.

3k8 primair T3000 is wat aan de hoge kant.
Maar zo te zien gebeurt er van alles rond die D3016.

230V helft positief;
Power-cable VHIS -->links binnen D3016-->via D Links-boven->Q3007->onderaan D3016->D rechts-onder-> T3000 -> Powercable CB303

230V helft negatief;
Power-cable CB303-> T3000 -> D3016 D rechts-boven -> Q3007->D links onder ->
Power-cable VHIS

IC303 volgens mij overvoltage detectie, daar in normaal bedrijf 0,9V staat
voor en achter R3056 en 57.
Indien overvoltage gaat LED branden en trekt 10mA, over R3056-57 van 1k1 staat.
Led brand volgens Datasheet min bij 1V typ 1,2V max 1,3V.

Brand Led wordt DT1 van 4013 op 0 gehouden.

Simpel zet 8Vac aan de secondair en meet primair T3000.
Controleer of Q3007 nog in orde is.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

erwin 5huizen — Wed, 15 Jul 2015 18:47:36 +0000

Ja inderdaad, zo zie ik hem ook.
Maar waarom?

Waarom niet de netspanning gewoon via 230v schakelaar schakelen?
Het nut van een zuinige stand-by snap ik, maar niet van een elektronisch geregelde MASTER schakelaar.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

ronnie van dalen — Wed, 15 Jul 2015 18:37:31 +0000

Ik heb ook al eens met verbazing naar dit schema gekeken.
dit is mijn theorie, kan er ook naast zitten

volgens mij wordt hetzelfde ic ook in geschakelde voedingen toegepast

ik heb het idee dat met de fet en de brugcel combinatie, de primaire spanning van de voedingstrafo wordt verlaagd / gemoduleerd.
kijk maar eens goed...de brugcel hij zit niet als bruggelijkrichter aangesloten maar precies verkeerd om.

De secundaire spanning wordt via opto coupler ic303 teruggekoppeld naar het voedings ic.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

erwin 5huizen — Wed, 15 Jul 2015 17:56:41 +0000

C3015 meet los 9nF
vervangend exemplaar heb ik liggen, dus uitsluitsel komt vrijdag op z'n vroegst.

IC'tje wordt wel gevoed, ca 7Vdc op de universeelmeter.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

erwin 5huizen — Wed, 15 Jul 2015 17:37:49 +0000

Dag Ronnie,

Die ga ik zo eens even bekijken.
Kun je toelichten hoe deze schakeling werkt? Waarom semi-geschakeld?

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

kris — Wed, 15 Jul 2015 17:31:32 +0000

Dus... het senseo syndroom vreemd dat er ook een brugcel defect zat.

groeten

Kris

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

ronnie van dalen — Wed, 15 Jul 2015 17:21:38 +0000

het is een"semi geschakelde voeding"
dit om het standby verbruik laag te houden
wel kunstig bedacht door yamaha

er is een klein c-tje stuk C3015 47nf 400v, standaardkwaal van yamaha. deze wordt capaciteitsloos, daardoor wordt de netspanning niet meer gedetecteerd (pdet lijntje)
heb er zo al meerdere yamahas hersteld. Bijna alle types van de laatste 12 jaae hebben dit type standby voeding

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

Maarten Bakker — Wed, 15 Jul 2015 08:08:46 +0000

Ik meen vagelijk dat het standbytrafo'tje voor een lagere primaire spanning is. Reden dat de schakeling zo opgezet is, zal het stroomverbruik zijn. Ik denk dat ze van 'het milieu' onder de 0,5Wh moesten komen.

Toch moet er ergens een topic rondzwerven waar iemand recent zo'n ding heeft gerepareerd.

Uit het hoofd gezegd is er mogelijk een foliecondensator (voor de verandering eens geen elco) onderbroken in de voeding van dat ingewikkelde deel. Ik zie nu dat Kris en soundman2 het ook in die richting zoeken.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

soundman2 — Wed, 15 Jul 2015 07:38:00 +0000

Wat ik bij moderne schakelende voedingen veel tegenkom
zijn de kleine elko'tjes die bol gaan staan en de boel verpesten
dus zeker de moeite waard om ook na te kijken.

Het gaat hier niet over een schakelende voeding.

Soundman2

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

Willem.H.N. — Wed, 15 Jul 2015 07:26:35 +0000

Wat ik bij moderne schakelende voedingen veel tegenkom
zijn de kleine elko'tjes die bol gaan staan en de boel verpesten
dus zeker de moeite waard om ook na te kijken.

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

soundman2 — Wed, 15 Jul 2015 06:31:14 +0000

De schakeling met de flip-flop, die dus de fet schakelt moet zelf ook gevoedt worden, ook als de trafo zonder spanning zit. Daarom wordt deze schakeling via seriecondensatoren rechtstreeks vanuit het net gevoed, en is de schakeling voor het doorgeven van de commando's met optocouplers gescheiden van de rest van de versterker.

Controleer eerst eens of je IC'tje nog voeding krijgt. let op, versterker best op scheidingstrafo zetten. Misschien heeft hij wel last van het "senseo-effect". (Seriecondensatoren op netspanning durven wel eens sterk in capaciteit achteruit gaan)

En ja, je kan de schakeling buiten werking stellen, maar dan is de versterker niet "eco" meer

groeten

Kris

De voeding van het ic bestaat volgens mij uit de serieschakeling van C3015, R3034,
D3007 en C3029.
De negatieve helft van de wisselspanning wordt kortgesloten door D3007, terwijl de positieve helft via D3008 wordt doorgegeven aan elcoC33016. De spanning hierover dient voor ondermeer de voeding van het IC. Controleer eerst eens of dat allemaal in orde is.
Let wel het gedeelte hangt rechtstreeks aan het net, dus een scheidingstrafo is vereist als je daar veilig wil meten.

Soundman2

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

kris — Wed, 15 Jul 2015 06:18:29 +0000

Als zijn bovenkant mooi vlak is , is het lijm.

de condesatoren die de schakeling voeden zijn C3015 en C3030. Dan volgt gelijkrichting. krijgt je IC spanning?

en welke gelijkrichter zat defect?

groeten

Kris

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

erwin 5huizen — Wed, 15 Jul 2015 06:10:57 +0000

Dikke elco C3033 heeft een bult witte, harde kunststof aan de onderzijde, maar volgens mij is dat gewoon lijm.

Of niet?
foto volgt eventueel op verzoek

defecte voedingsprint moderne versterker (reply)

kris — Wed, 15 Jul 2015 06:03:52 +0000

De schakeling met de flip-flop, die dus de fet schakelt moet zelf ook gevoedt worden, ook als de trafo zonder spanning zit. Daarom wordt deze schakeling via seriecondensatoren rechtstreeks vanuit het net gevoed, en is de schakeling voor het doorgeven van de commando's met optocouplers gescheiden van de rest van de versterker.

Controleer eerst eens of je IC'tje nog voeding krijgt. let op, versterker best op scheidingstrafo zetten. Misschien heeft hij wel last van het "senseo-effect". (Seriecondensatoren op netspanning durven wel eens sterk in capaciteit achteruit gaan)

En ja, je kan de schakeling buiten werking stellen, maar dan is de versterker niet "eco" meer

groeten

Kris