Nederlands Transistorforum - Opgelost!!

Opgelost!! (reply)

Ludo — Sat, 07 May 2016 12:43:25 +0000

Ik zou nog het eindresultaat nog tonen; hierbij:

http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=31190

Nog allemaal bedankt voor de hulp en de onderdelen!

M.v.g.

Ludo

Opgelost!! (reply)

kris — Sun, 17 Apr 2016 09:20:16 +0000

wow, flutter en jitter zijn termen die alle drie gebruikt werden voor afwijkingen van bandsnelheid/rek. Jitter wordt idd ook in de digitale wereld gebruikt.

Intussen kreeg ik geen antwoord op mijn vraag van iemand die het fragment wel kan horen.

groeten

Kris

Opgelost!! (reply)

Tonmeister Henk † — Sat, 16 Apr 2016 15:40:26 +0000

...... maar is het jitter die de vervorming veroorzaakt?

Dat kan het niet zijn , jitter komt uit de digitale techniek . Ik denk dat je in de war bent met flutter .

Groet , Henk

Opgelost!! (reply)

kris — Sat, 16 Apr 2016 15:29:26 +0000

Ik kan het fragmentje niet beluisteren (zit heel ver van huis) maar is het jitter die de vervorming veroorzaakt?

groeten

Kris

Opgelost!! (reply)

Ed van der Weele † — Sat, 16 Apr 2016 07:22:22 +0000

Kwestie van "out of the box" denken wat ik niet gedaan heb.

Ik moest eerst opzoeken wat dat betekent.
Nu ken ik jouw "box" natuurlijk niet , maar toen ik het verschijnsel voor het eerst tegenkwam was het een kwestie van analyseren wat er gebeurde.

Het oorspronkelijke signaal wordt gemoduleerd met het trillen/schokken van de band.

Opgelost!! (reply)

Ludo — Sat, 16 Apr 2016 06:58:11 +0000

Tja, ik had dit totaal niet verwacht, natuurlijk was alles goed schoon gemaakt met alcohol, dat doe je als eerste voordat ik aan de electronica begon. Ik heb het hele loopwerk moeten reparen; de snaar naar de opneem spoel was vergaan evanals de rubber band op het vliegwiel waar de motor op aangrijpt. Dat was nog een hele klus.

Toen de bandloop gechecked, deze liep netjes langs de kop, geen luchtgaps als de band een klein bochtje langs de kop moet maken. Ook nieuwe band gebruikt. De afstelling t.o.v. andere recorders maakte ik me niet druk om, immers als je opneemt en afspeeld op dezelfde recorder maakt dit niets uit.

Blijkbaar gebeurt er toch iets onzichtbaars met de band langs de kop als je de aandruk rol versteld.

Kwestie van "out of the box" denken wat ik niet gedaan heb. Weer wat geleerd voor de volgend keer.

Groeten,

Ludo

Opgelost!! (reply)

Ed van der Weele † — Sat, 16 Apr 2016 06:43:25 +0000

Het trillen van de band ontstaat als de bandgeleiders of de kop vervuild en stroef zijn. De band loopt dan schoksgewijs langs de kop.
In sommige gevallen hoor je band piepen. Niet uit de luidspreker, maar de band piept zelf, mechanisch.

De bandgeleiders moeten regelmatig schoongemaakt worden met alcohol (IPA) en indien nodig gepolijst. Met bijvoorbeeld Brasso koperpoets op een smal strookje katoen dat heen en weer wordt gehaald.
Na het poetsen met Brasso uiteraard weer schoonmaken met alcohol.

Fijne vakantie.

Opgelost!! (reply)

Bert V. — Fri, 15 Apr 2016 19:17:18 +0000

Gefeliciteerd Ludo, maar je hebt ons wel mooi steeds op het verkeerde been weten te zetten ; in ieder geval is de oorzaak gevonden dankzij de reactie van Ed!

Fijne vakantie!

Bert

Opgelost!! (reply)

Ludo — Fri, 15 Apr 2016 12:24:41 +0000

Nou Ed, daar sla je de spijker op de kop..
Ik maar denken dat het in de elekronica zat. Nou ja dat was wel zo met die pendelende oscillator maar die werkt nu.

Voordat ik je berichtje las was ik begonnen met een goed opgenomen bandje van de andere bandrecorder weer af te spelen; dit had ik al eerder geprobeerd en ging niet goed; een van de 2 koppen/bandloop staat niet goed; dus de verzegeling van de schroeven van de TK1 maar verbroken; de bandloop met aandrukrol was het voornaamste probleem; je ziet eigenlijk niks veranderen kwa bandloop maar het geluid veranderd behoorlijk, ook het iets naar achteren zetten van de kop gaf verbetering. Alleen het volume moest wel voluit met deze band.

Toen de opname met de TK1 geprobeerd; dit bracht ook goed geluid en een hoger volume.

Ik wilde als bewijs een filmpje met geluid hier plaatsen maar het geluid is blijkbaar zo goed dat youtoube de audio uit het filmpje haald met de melding "audio niet beschikbaar vanwege auteursrechten claim" Het recordertje speelde een nummer van de Eagles..

Ik kan natuurlijk wat andere muziek gaan zoeken maar ben al laat met het pakken van de koffers.
Mogelijk plaats ik nog een filmpje na mijn vakantie als alles weer in elkaar zit zoals het hoort.

Ik wil hier iedereen erg bedanken met alle hulp en onderdelen! veel voldoening als je maar volhoud en veel geleerd!

Groeten en tot ziens!

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ed van der Weele † — Fri, 15 Apr 2016 08:44:09 +0000

Het is op dat filmpje niet echt goed te horen of te zien, maar het geluid doet mij denken aan het heen en weer klapperen van de band.
Is de bandloop langs de kop wel gelijkmatig zonder trillingen?

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ludo — Fri, 15 Apr 2016 07:57:20 +0000

Nog ter aanvulling, ik heb dit stukje muziek met zeer weinig signaal opgenomen om oversturing te voorkomen. Bij afspelen klinkt het dus wat zacht en hoor je de ruis en wat motor geluiden.

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ludo — Fri, 15 Apr 2016 07:50:05 +0000

Ik begrijp dat het recordertje geen HIFI is, alhoewel de meeluister stand een behoorlijk goed geluid geeft, afspelen van een opname is echt slecht. Ik heb een geluidsfragment gemaakt; hierop is toch wel duidelijk te horen dat er iets mis is.

https://www.youtube.com/watch?v=I755v0qfySo

Dit fragment is gemaakt nadat C10, c11, C12 en c13 vervangen zijn en alle weerstanden in datzelfde terugkoppeldeel doorgemeten. Ook schakelaar K5 werkt goed.

Groeten,

ludo

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ed van der Weele † — Thu, 14 Apr 2016 21:23:21 +0000

Dat is een goede hint.
In mijn argeloosheid ben ik er van uitgegaan dat er steeds met een toongenerator werd gemeten.
Maar ik begrijp nu dat er muziek op de ingang wordt aangeboden? Dat is minder ideaal.

Zelf zou ik eerst de testen uitvoeren bij 1000 Hz en proefondervindelijk vaststellen hoe de recorder zich gedraagt over de rest van het audiospectrum.
Van 100 tot 8000 Hz is al een behoorlijke prestatie voor zo'n oude recorder.

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ludo — Thu, 14 Apr 2016 20:04:29 +0000

Mmm Bert, dat klinkt als een plausibele oorzaak; het meeluister signaal klinkt normaal, ik vind het niet ielig (hoog).
Ik zal de schakelaaar (K5) eens doormeten, hij schuift niet altijd even jofel, ik moet soms met de hand de schuif nog even terugtrekken om de opname af te luisteren (blijft in opname stand hangen). Niet zo makkelijk uit elkaar te halen lijkt mij.

Zal ook de weerstanden in dit circuit eens nameten en condensators vervangen.

Het ingangs signaal komt uit de hoofdtelefoon aansluiting van mijn telefoon, ik zie dat boven 200mV pp (70mV) T1 vast loopt, dus ik houd m daaronder.
C23, tip van Willem, had ik al veel eerder vervangen toen ik de oscillator niet aan de praat kreeg.

Ik ga een weekje met vakantie en weet niet of dit morgen nog lukt; dus het kan even stil blijven vanuit mijn kant.

groeten,

Ludo

Maar nog niet opgelost... (reply)

kris — Thu, 14 Apr 2016 20:03:57 +0000

de vraag is natuurlijk hoe laag is laag.

vanwaar komt de muziek die je instuurt?

tegenwoordig kom je lage tonen tegen van 20 Hz,maar dat was in 1961 helemaal niet gebruikelijk. Het zou kunnen dat de recorder met hele lage tonen gewoon niet goed overweg kan. Dit toestelletje werd voornamelijk gebruikt voor microfoonopnamen, 100Hz zal al heel laag geweest zijn.

't is maar een idee voor als de andere ideeën op zijn

groeten

Kris

Maar nog niet opgelost... (reply)

Bert V. — Thu, 14 Apr 2016 19:32:53 +0000

Je gaf aan dat na een opname vooral de lagere tonen vervormd klinken.
Ik ga nu denken aan de omschakeling van opname naar weergave. Bij opname wordt een andere correctie toegepast dan bij weergave, bij opname worden de hogere frequenties bevoordeeld t.o.v. de lagere, en bij weergave het tegenovergestelde.
Mocht deze omschakeling niet correct werken dan gaat er zeker iets mis.
Bij opname moet het meeluistergeluid `iel` klinken, veel hoog en weinig laag, mocht dat niet zo zijn dan komt er dus veel te veel signaal op het `NF` punt.
Een vervuilde schakelaar, de omblikte schuifschakelaar, kan de oorzaak zijn, beschadigde contacten hierin, of verlopen en-of onderbroken componenten in het correctienetwek tussen TR3 en TR2.
De ingangsplug is een microfooningang, dus daar kan geen `line` signaal op aangesloten worden, of dit moet verzwakt worden door circa 470K.
De eindtrap lijkt mij in orde, meeluister/geluid is prima liet je weten, en het opnamesignaal wordt van een aparte wikkeling op de UGT afgenomen.

Bert

Maar nog niet opgelost... (reply)

Willem.H.N. — Thu, 14 Apr 2016 13:39:54 +0000

Elko'tje C23 zou ik ook vervangen.

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ludo — Thu, 14 Apr 2016 13:04:01 +0000

Willem, bij meeluisteren is de bas goed. Het is hetzelfde luidsprekertje

Ik heb nu ondertussen vanalles geprobeert:
Ik heb de anode en het scherm losgehaald van de DM71, ook heb ik nog een weerstand (100 ohm) paralel over de gloeidraad gezet; dit laatste heeft het effect dat de oscillatorspanning omhoog gaat; ik heb hiermee een grotere spanning over de kop geprobeerd (120V pp) alle drie bovenstaande handelingen (apart) hadden geen effect.

Ik heb R30 naar maximaal gedraad (met de gedachte dat er niet teveel stroom van de uitgangstrafo getrokken moeten worden); helpt niet. Ook heb ik R29 (39k) naar 56k verhoogd; helpt niet.
C17 eerst losgehaald, daarna vervangen; beide hielpen niet.
C18 losgehaald, geen verbetering.

Al deze handelingen schijnen niet zoveel uit te halen op de opname kwaliteit; hoge tonen blijven redelijk goed, lage zijn behoorlijk vervomd.

Maar nog niet opgelost... (reply)

Willem.H.N. — Thu, 14 Apr 2016 10:05:56 +0000

Ik heb vluchtig naar het model gekeken en klopt het dat er een kleine
luidsprekertje inzit aan de boven kant onder het roostertje ,kan die niet de oorzaak zijn van een vervormd bas geluidje , ik zou eens een iets groter luidspreker extern proberen.
grt. willem.
( ik had op 18-3 al een hint gegeven betr. de OC74 )

Maar nog niet opgelost... (reply)

Ludo — Thu, 14 Apr 2016 09:01:26 +0000

OK vandaag de nieuwe OC74 geplaatst! Nog bedankt voor de snelle levering!
De 6k8 weerstand tussen plus en basis verwijderd (die de oscillator met de oude OC74 moest opstarten), en zie de oscillator start zonder problemen. M.a.w deze tor was dus slecht.
Nu de stroom door de kop opnieuw afgeregeld; hiervoor moet ik R28 (100k) helemaal op 0 ohm draaien mmm... Maar goed er loopt dan 1,3mA (ik meet 178mV-pp over een 47 ohm weerstand in serie met de kop). Over de kop staat nu 100V-pp, das volgens mij 35V dus das vrij goed in de buurt van wat op het schema staat; 1,3mA en 33V.

Echter de vervorming is er nog steeds

Even recapitulerend; Ik neem op (probeer verschillende standen van opname sterkte en ingangssignaal), het meeluister geluid hierbij is van perfecte kwaliteit, ook als ik de meeluisterstand vrij hard zet. (heb ook al geprobeerd meeluisteren helemaal op 0 te draaien)
Maar bij het afspelen hoor je met name dat de lage tonen behoorlijk vervormd zijn.
Het feit dat het meeluister geluid goed is betekent volgens mij dat het probleem nog steeds rond de oscillator en kop zit. Veel componenenten zitten hier niet.
De oscillator-sinus is wel iets vervormd aan de onderkant (ziet er niet uit als een perfecte sinus) maar dat zou toch geen kwaad moeten kunnen het is toch veel te hoogfrequent. Waarom zouden die lage tonen zo vervormen; zou er toch nog onvoldoende stroom door die kop lopen..