<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>Nederlands Transistorforum - TL verlichting verbruik vraag.</title>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/</link>
<description>Een forum voor transistorgerelateerde zaken</description>
<language>nl</language>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
Het cos phi verhaal in relatie tot  <strong>blindstroom</strong>  is erg technisch .</p>
</blockquote><p>Hoezo?  de Blindstroom is gewoon sin phi...  lijkt me niet meer technisch dan een transistorradio <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
<p>en btw, niet alleen de cos phi is oorzaak van een teveel meten, ook de vormfactor speelt bij de eenvoudige verbruiksmeters een grote rol.  Iemand reageerde in dit topic dat hij een standby verbruik meette van 40 watt, terwijl het reëele verbruik 1,5 watt was.</p>
<p>Doe grote afwijking is enkel te verklaren door de vormfactor.</p>
<p>groeten</p>
<p>Kris</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35362</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35362</guid>
<pubDate>Thu, 26 Jan 2017 16:14:04 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>kris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dank voor de tip Henk.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35361</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35361</guid>
<pubDate>Thu, 26 Jan 2017 15:47:38 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>A. Ouwehand</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Ik zal als ze er weer zijn bij de Lidl of Aldi een nieuwe kopen.&quot;</p>
<p>Goed idee, zijn handige dingen.</p>
<p>Let wel even op het bereik van het instrument, sommige goedkope exemplaren kunnen pas meten vanaf een vermogen van enkele watts. Het meten van bijvoorbeeld het stand-by verbruik van sommige apparaten is dan niet mogelijk.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35360</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35360</guid>
<pubDate>Thu, 26 Jan 2017 15:42:11 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Frans,<br />
U hebt gelijk.<br />
Mvg,<br />
Tony</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35359</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35359</guid>
<pubDate>Thu, 26 Jan 2017 14:15:31 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>A. Ouwehand</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Voor de blinden onder ons die niet luisteren willen, <br />
deze stof is feitelijk niet geschikt voor dit forum en heeft niets met radio/ transistors te maken maar met elektrotechniek<br />
Een begrijpbare tekst is hier te lezen; <a href="http://duurzaammkb.nl/tips/tip/869/beperk-blindstroom/">Beperk Blindstroom</a>.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35324</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35324</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 21:28:37 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>franshack</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Een zelfbouw meter volgens een schema uit het blad EDN (met een CA3096). Meet alleen de Watts. Heb ik al heel wat trafo's, spoelen en apparaten mee gemeten.</p>
<p>Piet</p>
</blockquote><p><br />
It's a small world. Een van de wattmeters die ik gebruik is gebouwd rond de CA3046 als multiplier...</p>
<p>groeten</p>
<p>Kris</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35312</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35312</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 15:29:05 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>kris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Een zelfbouw meter volgens een schema uit het blad EDN (met een CA3096). Meet alleen de Watts. Heb ik al heel wat trafo's, spoelen en apparaten mee gemeten.</p>
<p>Piet</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35311</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35311</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 14:52:27 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>Piet van der Pol</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, het metertje is behoorlijk oud, zo'n 18 jaar !<br />
Ik zal als ze er weer zijn bij de Lidl of Aldi een nieuwe kopen.<br />
Mvg,<br />
Tony</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35309</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35309</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 13:12:16 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>A. Ouwehand</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Tony, </p>
<p>die houdt, bij mijn weten, geen rekening met de cosphi.(das ook al een vrij oud metertje..) Bij reactieve lasten duidt het dus teveel aan.</p>
<p>Enkele malen per jaar worden ik ketens zoals Aldi en Lidll energiemetertjes aangeboden die dat wel doen en het ook kunnen zichtbaar maken op hun display.</p>
<p>groeten</p>
<p>Kris</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35308</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35308</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 13:01:42 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>kris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Kris, Ik: Tony heb gemeten met een EKM 265 verbruiksmeter. Deze verbruikt zelf 1,2 watt volgens het type plaatje op de meter.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35307</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35307</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 12:44:48 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>A. Ouwehand</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>1,2 watt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35306</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35306</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 12:40:10 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>A. Ouwehand</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Een blinde muur zorgt ervoor dat je niets ziet (want er zitten geen ramen in), zo moet je dat zien <img src="images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35304</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35304</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 10:52:47 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>Maarten Bakker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>uitraard zijn er verliezen, maar gelukkig niet zo groot als Tony uit kwam met zijn wattmetertje.</p>
<p>Een meting die ik hier uitvoerde op een TL buisje van 11 watt met VSA geeft 14 watt reëel verbruik. Das dus slechts 3 watt in de VSA. Het VA (schijn)verbruik is om en bij de 30 watt.</p>
<p>welke wattmeter heb je in gebruik?</p>
<p>groeten</p>
<p>Kris</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35300</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35300</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 08:38:07 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>kris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb even een TL buisje van 13W nagemeten. Het opgenomen vermogen, met een echte wattmeter, is 20,6 Watt. Dus het verschil, dat zijn toch de verliezen.</p>
<p>Piet</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35299</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35299</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 08:22:01 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>Piet van der Pol</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
Philips heeft in de 50'er jaren TL armaturen in de handel gebracht, waarin het VSA vervangen was door een speciale gloeilamp als voorschakelweerstand. Deze armaturen hadden een cosinus  phi van 0,7!<br />
Hoewel je idd kan stellen dat hier stroom en spanning in phase zijn, krijg je door de relatief grote donkerperiode, die bij gebruik van een zuiver ohmse stroombegrenzer veel groter is dan bij een inductieve stroombegrenzer, toch een arbeidsfactor die niet gelijk aan 1 is.</p>
</blockquote><p><br />
Wel, dat bedoel ik nu net.  Het gaat over een niet lineaire ohmse belasting op een wisselspanning. De vormfactor daarvan is kleiner dan een, maar de cosphi is wel degelijk 1.  Vroeger maakte men  daar niet altijd onderscheid tussen, tegenwoordig wel. (dat heeft een andere reden: je kan de cosphi van zo een schakeling niet verbeteren via de traditionele middelen)</p>
<p>greoten</p>
<p>Kris</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35297</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35297</guid>
<pubDate>Tue, 24 Jan 2017 06:53:44 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>kris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Daarnaast heb je het fenomeen dat je ontlading bij elke nul-doorgang dooft en maar pas ontsteekt als de spanning weer boven de ontsteekspanning uitkomt. Door de faseverschuiving is die donkerperiode (de tijd dat je lamp gedoofd is bij elke nuldoorgang) wel bijzonder kort, maar toch betekent dit dat de lamp zelf ook al &gt;een negatieve invloed heeft op je cosinus phi. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
even lastig doen <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" />   een component die pas ontsteekt bij een bepaalde spanning, bvb een gasontladingslamp, neemt idd pas stroom op als de spanning al een zekere waarde heeft bereikt. Dat heeft echter niets met de cos phi te maken.  Zou je als VSA een weerstand gebruiken dan is cos phi 1.  De vormfacor niet.</p>
</blockquote><p>Philips heeft in de 50'er jaren TL armaturen in de handel gebracht, waarin het VSA vervangen was door een speciale gloeilamp als voorschakelweerstand. Deze armaturen hadden een cosinus  phi van 0,7!<br />
Hoewel je idd kan stellen dat hier stroom en spanning in phase zijn, krijg je door de relatief grote donkerperiode, die bij gebruik van een zuiver ohmse stroombegrenzer veel groter is dan bij een inductieve stroombegrenzer, toch een arbeidsfactor die niet gelijk aan 1 is.</p>
<p>Reden waarom bij een smoorspoel de donkerperiode veel korter is, is juist die faseverschuiving tussen stroom en spanning. Hierdoor wordt de herontsteekspanning veel sneller bereikt. Gevolg is dat de arbeidsfactor van de lamp zelf beter is dan bij gebruik van een weerstand of gloeilamp als vsa. De totale arbeidsfactor van lamp en smoorspoel is echter slechter.</p>
<p>Eleen</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35295</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35295</guid>
<pubDate>Mon, 23 Jan 2017 23:04:33 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>Eleen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Daarnaast heb je het fenomeen dat je ontlading bij elke nul-doorgang dooft en maar pas ontsteekt als de spanning weer boven de ontsteekspanning uitkomt. Door de faseverschuiving is die donkerperiode (de tijd dat je lamp gedoofd is bij elke nuldoorgang) wel bijzonder kort, maar toch betekent dit dat de lamp zelf ook al &gt;een negatieve invloed heeft op je cosinus phi. </p>
</blockquote><p>even lastig doen <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" />   een component die pas ontsteekt bij een bepaalde spanning, bvb een gasontladingslamp, neemt idd pas stroom op als de spanning al een zekere waarde heeft bereikt. Dat heeft echter niets met de cos phi te maken.  Zou je als VSA een weerstand gebruiken dan is cos phi 1.  De vormfacor niet.<br />
Het is wel zo dat cos phi meters die enkel kijken naar het punt van de stroomdoorgang zich hieraan gaan laten vangen en dus niet meer 1 aan te duiden, maar ze zijn fout in hun meting.</p>
<p>De klassieke cos phi meter (gebaseerd op een kruisspoel) laat zich daaraan niet vangen.  helaas een kwasi &quot;uitgestorven&quot; instrument.</p>
<p><br />
groeten</p>
<p>Kris</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35294</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35294</guid>
<pubDate>Mon, 23 Jan 2017 22:21:54 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>kris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Is er dan ook stroom met gezichtsvermogen?<br />
Het was overigend altijd de gewoonte bij installatieberekeningen om voor voorschakel apparaat 5 Watt te rekenen en als je voelt hoe warm die dingen worden zal dat wel aardig kloppen.</p>
<p>groeten , Hans PA0H</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35293</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35293</guid>
<pubDate>Mon, 23 Jan 2017 21:58:38 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>Hans PA0H</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>helemaal correct, de cos phi is hier de boosdoener. <br />
In grotere installaties wordt daarom veelal compensatie toegepast door middel van condensatoren. <br />
De gemiddelde cos phi moet op ca 0,8 uitkomen voorgeschreven door de e-leverancier daar wordt op afgerekend. <br />
Het cos phi verhaal in relatie tot  <strong>blindstroom</strong>  is erg technisch en wordt doorlopend gecontroleerd vanwege de veroorzaakte transportverliezen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35292</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35292</guid>
<pubDate>Mon, 23 Jan 2017 21:50:43 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>franshack</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TL verlichting verbruik vraag. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>De verliezen in je VSA zullen rond de 6 watt!!! bedragen.<br />
Een gasontladingslamp (dus ook een TL) via een smoorspoel op het net brandende is een vrij complekse belasting. Door de spoel krijg je al vooreerst een faseverschuiving tussen spanning en stroom. Daarnaast heb je het fenomeen dat je ontlading bij elke nul-doorgang dooft en maar pas ontsteekt als de spanning weer boven de ontsteekspanning uitkomt. Door de faseverschuiving is die donkerperiode (de tijd dat je lamp gedoofd is bij elke nuldoorgang) wel bijzonder kort, maar toch betekent dit dat de lamp zelf ook al een negatieve invloed heeft op je cosinus phi. <br />
Op het VSA staan behoorlijk wat gegevens, ondermeer de stroom (165mA. bij 220V netspanning) en daarnaast de cos.phi (0,4). Als we daarmee aan het rekenen gaan kom  je op een schijnbaar vermogen van ruim 36 Watt uit. Brengen we de cos.phi in rekening dan komen we op een verbruik van 14,5 VA. Als we daar het vermogen van de lamp (8W.) aftrekken houden we dikke 6 watt aan warmte in het VSA over.</p>
<p>Eleen</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35290</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=35290</guid>
<pubDate>Mon, 23 Jan 2017 20:11:40 +0000</pubDate>
<category>Toestel of techniek</category><dc:creator>Eleen</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
