Nederlands Transistorforum - Electuur DCF klok heeft het leven gelaten.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Leo Bolier — Tue, 15 Aug 2017 05:36:15 +0000

Ik ben ook heel benieuwd wat nu uiteindelijk de oorzaak zal blijken.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Hans van Kampen — Mon, 14 Aug 2017 18:52:52 +0000

Ik wacht wel af Hans, aan een andere geprogrammeerde EPROM wordt gewerkt en mij toegezonden t.z.t.

Ik laat de gehele afloop van de klok uiteraard weten.

Hans

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

HM — Mon, 14 Aug 2017 16:29:32 +0000

Dus toch een defecte EPROM....
Goede kans dat de klok het nu weer doet.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

HM — Mon, 14 Aug 2017 16:28:35 +0000

Er staat mij heel vaag iets bij dat bij de komst van de 16 bits (Intel) processoren je eerst de even en daarna de odd bytes (of vice versa) moest programmeren.

Klopt, de Intel 80C196 microcontroler ( mee gewerkt vanaf de KA versie waarvan ze bij Koning en Hartman vroegen "gooi die alstublieft in de vuilnisbak, krijg je van ons een KB versie" vanwege het grote aantal bugs erin t/m de EOF bestelling ) is een 16 bits core die in staat was 2 EPROM's met 16 bit databus te gebruiken ( en dat ook voor statische ram ).
Als je die EPROM's moest programmeren werden de databytes gesplitst voor de 2 EPROM's ( door sommige programmers ). Je laadde dan het hele hexfile en de programmer programmeerde achter elkaar de EPROM's met de juiste data.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

HM — Mon, 14 Aug 2017 16:22:18 +0000

Heb je maar 1 model 2716 op je programmer om uit te lezen ?

Het uitlezen van de 2716 is niet fabrikant afhankelijk.

Dus wel als de pinning anders is....
Een datablad van de B2716 is niet of moeilijk te vinden dus de pinning controleren kan ik niet.
De fout komt overeen met adreslijn 0 op een OE/CE.

2716 is van de begintijd van EPROM's, daar kun je maar weinig voor waar aannemen als er geen datablad beschikbaar is.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

r2d2 † — Sun, 13 Aug 2017 19:12:15 +0000

Ik vond op een Duitse site een hex en bin file. Daarmee een tweede 2716 geprogrammeerd. Uitlezen gaat daarmee zoals het hoort. Eproms gaan retour, even afwachten.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Leo Bolier — Sun, 13 Aug 2017 06:02:45 +0000

De klok heeft tig jaar gewerkt dus een bedradingsfout oid kan het niet zijn.
Als A0 ergens gesneuveld is en op 0 of 1 hangt zou je steeds twee dezelfde waarden moeten uitlezen.
Misschien toch even kijken wat bij je eprom programma uitlezing wat die odd/even instelling doet.
Er staat mij heel vaag iets bij dat bij de komst van de 16 bits (Intel) processoren je eerst de even en daarna de odd bytes (of vice versa) moest programmeren.
Misschien geldt dat ook voor lezen. Er was wel iets mee.

Als er twijfels zijn aan de eprom uitlezing wil ik ook wel een poging wagen. Ik heb twee programmers. Een hex dump of uitlezing van de oorspronkelijke inhoud is natuurlijk heel fijn.
Eventueel wil ik ook wel een nieuwe bakken als er een Intel hex file is; ik heb alleen geen 2716 meer. Een paar jaar geleden mijn laatste wegggeven....want die had ik toch nooit meer nodig.....

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Oldtimer — Sat, 12 Aug 2017 19:49:01 +0000

Dat lijkt me een heel rare fout.

Tja, bij een oude EPROM kan alles.

In die tijd waren nog niet alle chips uitgevoerd met dezelfde pin out.

Nu nog steeds niet of bedoel je de 2516 van TI?

Heb je maar 1 model 2716 op je programmer om uit te lezen ?

Het uitlezen van de 2716 is niet fabrikant afhankelijk. Je hebt wel programmers die de EPROM ook nog eens uitlezen bij een iets hogere en een iets lagere voedingsspanning om te zien of de uitlezing consistent blijft.

Daarentegen, bij een oude EPROM kan alles.

Daar zeg je wat...

Willem

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

HM — Sat, 12 Aug 2017 09:47:54 +0000

Dat lijkt me een heel rare fout.
Lijkt er bijna op dat adreslijn 0 op een output/chip enable zit.
Van de B2716 is vrijwel niets te vinden.
In die tijd waren nog niet alle chips uitgevoerd met dezelfde pin out.
Heb je maar 1 model 2716 op je programmer om uit te lezen ?

Daarentegen, bij een oude EPROM kan alles.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

r2d2 † — Fri, 11 Aug 2017 19:38:39 +0000

De EPROM is aangekomen, een Fuijtsu MBM2716. Mijn programmer (All-07) kent die niet specifiek, maar wel een Intel B2716. Voor lezen mag dat geen probleem geven.

Ik zie bij het uitlezen iets raars De even bytes zijn in orde. De oneven bytes staan allemaal op 00. Dus D8 00 FF 00 E8 00 etc. Dat lijkt me niet goed...

Op de programmer kan je kiezen voor odd/even, maar ik heb op Y gedrukt voor normaal lezen. Denk dus dat de EPROM kaduuk is.

@Petrus Bitbyter: ik las in een post hier ergens dat je de inhoud als text file hebt. Kan je die toemailen aub? Ik had al een keer gemailed, maar geen reactie gehad.

Ik heb nog wel een nieuwe 2716 EPROM (alle niet zo gangbare types in Deurne die ik tegenkwam liggen nu hier ). Scheelt een hoop typwerk.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Leo Bolier — Sat, 29 Jul 2017 07:50:15 +0000

Willem, nog steeds met je eens. Controle van de eprom is zinvol.
In de topics die je noemt staat ook dat de processor begint met de twee hoogste locaties uit te lezen om te zien waar hij heen moet springen.
En springt dan daarheen, wat er ook moge staan.
Hij zal dus echt de R/W lijn moeten activeren. Wat er daarna gebeurt is onduidelijk en zal afhangen wat er in die locaties staat.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Oldtimer — Sat, 29 Jul 2017 07:26:23 +0000

Mee eens, maar ook als de eprom aan de haal is en ongedefinieerde inhoud vertoont zou ik toch verwachten dat de R/W lijn zal schakelen.

Waarom? De 6502 doet bij het opstarten maar een ding uit zichzelf, zie:

http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=2&t=2671

waar je o.a. dit verhaal leest:

Because the reset vector needs to already be in place to start the computer, it will normally be in ROM, and since its address is at $FFFC-FFFD, the highest addresses, ie, those near FFFF, are normally ROM. It could be the top 8KB, 16KB, 32KB, or other quantity. Then, since the reset routine needs to also be there to get the computer up and running, that is also in ROM. So for example if the reset routine starts at $E000, then $FFFC would contain 0 and $FFFD would contain $E0 (ie, low byte first), so the processor knows to start executing at $E000. (The same page in the primer will also tell why there's never ROM at address $0000.)

Het uitlezen van de EPROM en vergelijken met de listing in de Elektuur van september 1981 is dus erg zinvol.

Willem

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

HM — Fri, 28 Jul 2017 14:31:38 +0000

Zonder het apparaat op de tafel te hebben is repareren ervan natuurlijk lastig.
Goed kunnen omgaan met een scoop, liefst 1 met storage functie is een pre.
Zonder is het trial en error om hem te repareren.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Leo Bolier — Fri, 28 Jul 2017 06:10:44 +0000

Mee eens, maar ook als de eprom aan de haal is en ongedefinieerde inhoud vertoont zou ik toch verwachten dat de R/W lijn zal schakelen.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

HM — Thu, 27 Jul 2017 10:23:39 +0000

Andere mogelijkheid is dat de cpu als eerste FF leest uit de EPROM ( leeg plekje door ouderdom ) en daarna niets meer doet.
De EPROM controleren is dus wel belangrijk.

Verder schijft Hans dat er bultjes op de 5V zitten, ook een punt van aandacht.
Komt vaak voor door verdroogde elco's over de diverse voedingen.

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Oldtimer — Thu, 27 Jul 2017 06:29:05 +0000

Ik heb het datablad niet opgezocht, maar vind 3,42V een tikkie aan de lage kant. Hoe wordt die gegenereerd?

Ik heb wel de moeite genomen om naar het schema te kijken en heb gezien dat de reset ingang wordt gestuurd door een 74LS04.
In het datablad van die 74LS04 wordt o.a. aangegeven: Voh= min. 2.7V en typical 3.4V.
Die 3.42V is dus prima.

Willem

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Leo Bolier — Wed, 26 Jul 2017 19:28:27 +0000

Ok, er is dus wel enig leven. De klok loopt dus.
Dan heb je ook nog het RDY signaal waarmee je de processor single steps kunt laten maken. Ik weet niet goed hoe dat precies werkt maar het lijkt dat een laag op die lijn de processor laat stoppen bij de eerste de beste Read cycle.
En daar begin je normaliter mee. Als die nu laag blijft kon de boel wel eens blokkeren

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Eleen — Wed, 26 Jul 2017 18:10:18 +0000

3,4 V op de reset lijkt me ook net te laag om de boel op gang te laten komen.

Verder kan je proberen om de adresslijnen leven laten zien door met verwijderde eprom de DCFklok te starten.

Mvg, Eleen

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Hans van Kampen — Wed, 26 Jul 2017 18:07:47 +0000

Had het project even aan de kant maar ga het uitzoeken Maaten.

Hans

Electuur DCF klok heeft het leven gelaten. (reply)

Maarten Bakker — Wed, 26 Jul 2017 17:06:38 +0000

Ik heb het datablad niet opgezocht, maar vind 3,42V een tikkie aan de lage kant. Hoe wordt die gegenereerd?