Nederlands Transistorforum - VDR weerstand.

VDR weerstand. (reply)

Maarten Bakker — Sun, 14 Jan 2018 02:44:37 +0000

Bedankt voor het vertrouwen dat je de minst toepasselijke delen van het lemma weg hebt gestreept. Klopt wel ongeveer met hoe ik de opmerking bedoelde: aanname, veronderstelling, educated guess, in elk geval op basis van deelinformatie die ik ergens in mijn achterhoofd had opgeslagen. Ooit opgedaan bij het lezen over "bliksembeveiligde" verlengsnoeren die brandgevaarlijk bleken, meen ik.

Ik heb door allerhande omstandigheden recentelijk niet altijd tijd voor wat uitgebreider onderbouwde antwoorden, dus probeer ik de lezer met wat kortere antwoorden van steeds zo goed mogelijke kwaliteit doch aangegeven zonder garantie (ohne gewähr vind ik altijd mooi klinken) toch de goede richting op te sturen.

VDR weerstand. (reply)

Oldtimer — Sat, 13 Jan 2018 20:09:42 +0000

Hallo Maarten,

Jouw veronderstelling is juist en dus geen "duimzuigen"

Veronderstelling is inderdaad een beter woord, volgens het woordenboek betekent dat o.a.:

Aanname, gedachte, gissing, hypothese, onderstelling, speculatie, vermoeden, vooronderstelling, conjectuur, idee, presumptie, voorgevoel.

De levensduur van een VDR wordt mede bepaald door het aantal pulsen die hij heeft moeten verwerken.

Klopt, ondanks zijn niet onderbouwde veronderstelling heeft Maarten deze keer wel gelijk, zie ook:

http://web.cecs.pdx.edu/~cgshirl/Glenns%20Publications/10%201979%20Pulse%20Degradation%20Char%20o...

http://www.littelfuse.com/~/media/electronics_technical/application_notes/varistors/littelfuse_va...

Willem

VDR weerstand. (reply)

Ben — Sat, 13 Jan 2018 15:24:21 +0000

Ja daar heb je gelijk in maar ik heb een service contract voor de CV.
Begreep wel dat er een zekering uitgevallen kon zijn maar een CV is geen radio.
De monteur riep mij boven nadat hij 2 keer de zekering van 5A had vervangen.
Toen ik zag dat de VDR eruit lag heb ik gevraagd hem eruit te knippen.
Een zekering uit mijn bakje (hij had niet meer) deed de CV weer werken.
Omdat ik dit eerder had meegemaakt met een wasmachine heb ik dit topic gestart.
Ben nu wel overtuigd dat dit ding er in hoort te zitten.
Maar de vraag blijft waarom een zekering wel vervangen kan worden en een VDR niet.
Ga nu een tussendoos maken waarin (na een zekering) een VDR die de uitgeknipte VDR kan vervangen.
Groet, Ben

VDR weerstand. (reply)

loek — Sat, 13 Jan 2018 14:09:48 +0000

Hallo Maarten,

Jouw veronderstelling is juist en dus geen "duimzuigen"
De levensduur van een VDR wordt mede bepaald door het aantal pulsen die hij heeft moeten verwerken. Op onderstaande foto zie je een voorbeeld.

En op onderstaande link het hele verhaal.

http://www.vishay.com/docs/29079/varintro.pdf

Met vriendelijke groet,

Loek

VDR weerstand. (reply)

Maurice — Sat, 13 Jan 2018 09:41:19 +0000

Er is wel een klein verschil,
Ik pas bijvoorbeeld in mijn vakgebied heel veel toe het service ruil systeem.

De kapotte print neem ik in, plaats een gereviseerde print met garantie.
Nu zijn dat dan ook geen printjes van 100,-.
Vervolgens geregeld printen die nieuw niet eens meer verkrijgbaar zijn.

Afhankelijk kostprijs print steek ik daar x-tijd in.
Soms langer daar indien er een nog onbekende fout in zit je daar langer mee bezig bent.

Maar gezegd hier al eerder meeste service bedrijven zijn feitelijk wisselbedrijven.
EN hebben niet de kennis in huis op component niveau de zaak te herstellen.

Voor enkele leveranciers geldt dan bv wel weer de mogelijkheid dergelijke onderdelen op te sturen en zij leveren dan gereviseerd materiaal retour.
Kan ook.
Dat systeem is natuurlijk afhankelijk van vervangkosten. Immers een apparaat vervangen kan soms veel impact hebben op installatie tijd en tijd dat er geen geld verdient kan worden.

Ook is het geval dat soms onderdelen/printen geleverd worden tegen ruimschoots
de waarde van het te repareren apparatuur te boven gaat.
In deze verrotte wereld waar poot uitdraaien van elkaar hoogtij viert.
Kom je er achter na beetje slim zoeken een onderdeel hagel nieuw voor 1/20 ste!! te bestellen is via andere kanalen.(bedragen van veel cijfers)
Ja licht moet branden maar er zijn grenzen van elkaar een poot uitdraaien.

VDR weerstand. (reply)

HM — Sat, 13 Jan 2018 08:55:28 +0000

Voor VDR's weet ik het niet, bij PTC's en dan vooral de multifuse versies die ook veelvuldig worden toegepast geldt dat de koudweerstand toeneemt bij iedere keer dat hij tript ( en ook al gewoon over de levensduur ).
Dat staat op de databladen vermeld.

VDR weerstand. (reply)

HM — Sat, 13 Jan 2018 08:52:22 +0000

En de consument verwacht garantie op de reparatie....
Dus als de cv binnen een korte tijd dan opnieuw kapot is zit de reparateur met de dan wel dure vervangingsprint kosten.

VDR weerstand. (reply)

snameroc — Sat, 13 Jan 2018 08:50:07 +0000

Waarom heb je niet eerst zelf gekeken voor je de monteur hebt laten komen?
Dan had je nog meer bespaart.

VDR weerstand. (reply)

kris — Fri, 12 Jan 2018 23:02:33 +0000

Piet, jij zat op de ontwikkel afdeling en ik op de constructie bij Thales.(van der Heem Electronics)
Waarom is het zo moeilijk dan om zo’n VDR uitwisselbaar op de print te maken.?
Een monteur behoeft dan alleen de VDR te plaatsen bij een defect, zonder de hele print te vervangen.
Groet, Ben

Ben ,
monteurs in verwarming en koeling zijn geen elektronici en beschouwen de print als één onderdeel. en soms is er meer aan de hand dan enkel de VDR's. daarom meteen de korte pijn. Uren zoeken en nog eens heen en weer rijden kosten ook geld en niemand zit graag lang zonder verwarming...

groeten

Kris

VDR weerstand. (reply)

Maarten Bakker — Fri, 12 Jan 2018 19:45:50 +0000

Ik geef aan dat ik me inderdaad niet heb ingelezen dus dat de getallen uit de duim zijn getrokken, maar er zijn ongetwijfeld wel ergens exacte slijtagegegevens gepubliceerd. Het principe dat ik wilde aangeven is in elk geval dat die dingen slijten aan de hand van wat ze voor de kiezen krijgen.

VDR weerstand. (reply)

Oldtimer — Fri, 12 Jan 2018 19:33:42 +0000

"VDR's kunnen bijvoorbeeld 1000 pieken van een bepaald vermogen opvangen..."

Deze kende ik niet.

Nee, natuurlijk niet. Maarten heeft gewoon een grote duim...

Willem

VDR weerstand. (reply)

Maurice — Fri, 12 Jan 2018 16:02:25 +0000

"VDR's kunnen bijvoorbeeld 1000 pieken van een bepaald vermogen opvangen..."

Deze kende ik niet.
Staat ook niet in de gemiddelde standaard VDR datasheet.
Pagina 45 staat niet in de lijst.

Vermogen enz. is bv afhankelijk van de disk grootte.
Meestal S10 of S20 gebruikt bij de 275 applicaties.

VDR weerstand. (reply)

Maarten Bakker — Fri, 12 Jan 2018 15:28:40 +0000

Waarschijnlijk om dezelfde reden dat een papiercondensator ook niet uitwisselbaar zit. Volgens de ontwerpafdeling gaan ze niet stuk binnen de levensduur van het apparaat.

VDR's kunnen bijvoorbeeld 1000 pieken van een bepaald vermogen opvangen, en zo ver zou het toch nooit komen.. Maar na een paar pieken van een iets groter vermogen kunnen ze nog maar 100 pieken opvangen en dan is het einde opeens nabij. Of maar 1 heel grote piek.

Let wel, cijfers fictief. Ik heb nu de tijd niet om uitgebreid specs te gaan zoeken, maar zo is ongeveer het werkingsprincipe.

VDR weerstand. (reply)

Ben — Fri, 12 Jan 2018 09:02:09 +0000

Maurice, inmiddels een aantal S20K275 besteld en maken het weer in orde.
Dank voor de info en groet, Ben

VDR weerstand. (reply)

Ben — Fri, 12 Jan 2018 08:20:34 +0000

Kris slaat de spijker op zijn kop, ik begrijp de werking wel maar dacht inderdaad dat het een ingebouwde zwakte is.

Piet, jij zat op de ontwikkel afdeling en ik op de constructie bij Thales.(van der Heem Electronics)
Waarom is het zo moeilijk dan om zo’n VDR uitwisselbaar op de print te maken.?
Een monteur behoeft dan alleen de VDR te plaatsen bij een defect, zonder de hele print te vervangen.
Groet, Ben

VDR weerstand. (reply)

Maurice — Fri, 12 Jan 2018 08:01:21 +0000

Ben.

Professioneel worden ze om deze reden toegepast.
Maak je geen zorgen als een een zelfde
weer plaatst is het weer veilig.

Ze hebben er echt over nagedacht.
ze zijn er voor.

VDR weerstand. (reply)

Piet van der Pol — Fri, 12 Jan 2018 07:44:09 +0000

VDR weerstanden hebben, zoals anderen ook al aangegeven hebben, een zeer nuttige functie als overspanningsbeveiliging van electronische apparaten, die op het net zijn aangesloten. Ze kunnen daarbij kortstondig hoge piekvermogens verwerken, en de spanning voor de achterliggende elektronica begrenzen tot zo'n 400 tot 450V piek. De mosfets in schakelende voedingen worden daarom meestal gekozen in een 500V of 600V verzie. Samen met het ontstoringsfilter (wat ook meewerkt als nevenfunctie om pieken te onderdrukken) is een schakelende voeding dan voldoende beveiligd. De VDR's moeten dus aangebracht zijn tussen de netspanning en de kwetsbare elektronica (dus niet secundair).
Om de VDR zelf te beveiligen bij extreme pieken, is er voor de VDR nog een zekering geplaatst. Deze zekering is niet bedoeld om het apparaat te beschermen, maar alleen voor de VDR. Deze zekering heeft daarom meestal een vrij grote waarde, maar aangepast aan de VDR. Soms word er dan achter de VDR nog een tweede, kleinere zekering geplaatst, om het apparaat zelf tegen overbelasting te beveiligen.
De normen, waaraan een VDR moet voldoen, gaan uit van een bepaalde hoeveelheid pieken per jaar, van een zekere energie-inhoud. Daarbij komt veel statistiek aan te pas. Het net zelf moet zo uitgevoerd zijn, dat het "hard" genoeg is, zodat er niet te veel pieken ontstaan. Blikseminslag in een hoogspanningsleiding moet dus voldoende gedempt worden in de verdeelstations, om niet tot te hoge pieken op het stopcontact te leiden. Er is ook een scheiding tussen huishoud-netten, en industrie-netten. In industrie-netten mogen de pieken hoger zijn, en daar zijn de eisen voor de elektronische apparatuur ook zwaarder.
Laat dus de VDR's in apparaten wel zitten, want ze hebben een nuttige functie. Ik heb in mijn werkzame leven (o.a Siemens en Thales) veel vermogenselektronica ontwikkeld, en daarbij altijd VDR's moeten toepassen in schakelende voedingen met mosfets van 1 - 5000 Watt en met thyristoren tot meer dan 1,5 MegaWatt.

Piet

VDR weerstand. (reply)

Oldtimer — Thu, 11 Jan 2018 22:52:19 +0000

Willem,
“In een tijdbestek van hoeveel jaar?”
Er staat in mijn schrijven “dat ding heeft nog jarenlang gedraaid zonder die VDR”.
Dus wel enige jaren geleden, maar dat maakt voor het feit toch niets uit.

Niet voor het feit maar daar ging je vraag niet over, die ging over het "nut in gebruikstoestellen" van een VDR.
Ik zie in een verschijnsel dat na een aantal jaren onder verschillende condities opnieuw optreedt geen duidelijk patroon en dus ook geen reden om te twijfelen aan het nut.

“Als de specificaties worden overschreden is alles mogelijk”.
Juist maar worden er dan niet te lage specificaties toegepast in gebruikstoestellen?

Als er een stroomstoring plaats heeft gevonden in de straat waar je woont dan is er kennelijk iets ernstigs gebeurd (blikseminslag?) waar de ontwerper niet op gerekend heeft,
je kunt hem dat moeilijk verwijten. Je kunt nu eenmaal niet alles voor 100% beveiligen ook al zou je dat graag willen.

“Het doel is beveiligen tegen overspanning”.
Ja dat begreep ik al maar de vraag is of dit een bekend verschijnsel is.

Uit de reactie van Maurice mag je afleiden: ja. In jouw optiek dus allemaal zwakke ontwerpen?

Of laten jullie een monteur komen die de print vervangt en een rekening stuurt?

Ja, ik ga niet zelf lopen knoeien als het om mijn veiligheid gaat en maak dus graag gebruik van iemand 'die er voor gestudeerd heeft'.

Willem

VDR weerstand. (reply)

kris — Thu, 11 Jan 2018 22:24:41 +0000

Ben,

een VDR die een piek opvangt gaat er sowieso aan... Door het grote vermogen dat er doorgaat warmt hij heel snel op, veroorzaakt kortsluiting en klapt hij uiteindelijk open . Maar in brand vliegen ze niet. Maar schiet niet op de pianist. de VDR offert zichzelf op om de rest van de schakeling te beschermen, en niet om het geld uit je portemonnai te halen (waar jij vanuit gaat..)

groeten

Kris

VDR weerstand. (reply)

Ben — Thu, 11 Jan 2018 20:21:03 +0000

Ja Maurice, je zegt hetzelfde als Willem en jullie hebben wel gelijk.
Dat ding zit er niet voor niets maar blijf erbij dat het een gevaarlijk ding is.
Ik zal overwegen om hem te vervangen voor een beter model of extern oplossen.
Met extern bedoel ik een stopcontact met overspannings beveiliging.
Dank voor je reactie en groet, Ben