Nederlands Transistorforum - Zwartlesje

Zwartlesje (reply)

ruudtx — Thu, 08 Mar 2018 17:52:14 +0000

Ik heb wel bij condities naar Franse UHF zenders gekeken met een multinorm.
Kon er niets minders aan ontdekken tov E systeem. Geen ratel of wat dan ook
(het intermod FM systeem zorgde juist vaak voor ratel, vvvoral bij lichte beeldscenes)

Zwartlesje (reply)

kris — Wed, 07 Mar 2018 21:39:14 +0000

Klopt, maar ik hoorde nooit klachten uit Frankrijk over minder beeld en geluid )pos beeld en AM geluid. bij 625 lijnen)
(Het 819 systeem werd zelfs als superieur beschouwd en kwam dicht bij het huidige HD 720)

ach iedere standaard heeft zijn voordelen, maar laat me stellen de Fransen toch niet de meest logische keuzes maakten.. (bvb, AM geluid is vragen om ratel..)

819 is op papier beter, maar om dat echt in volle 819 lijnen resolutie bij een goede S/N te doen in de praktijk toen, was het nog véél te vroeg en te duur. En op een 70cm buis is het verschil niet meteen om van omver te vallen. Omdat onze Franse zuiderburen dat uiteindelijk toch wel beseften zijn ze dan maar terug gekomen naar 625 lijnen..

groeten

Kris

Zwartlesje (reply)

soundman2 — Wed, 07 Mar 2018 20:32:42 +0000

Klopt, maar ik hoorde nooit klachten uit Frankrijk over minder beeld en geluid )pos beeld en AM geluid. bij 625 lijnen)
(Het 819 systeem werd zelfs als superieur beschouwd en kwam dicht bij het huidige HD 720)

Het 819 lijnen systeem was typischFrans, om de niet Franse tv makers te dwarsbomen. Voor veel fabrikanten was het niet lonend om vijf normen toestellen te maken. Er zijn meer protectionistische maatregelen door Frankrijk uitgevaardigd.
TV's moesten bij import voorzien zijn van een SCART aansluiting, niet Franse video's werden ingeklaard in een klein kantoortje voor heel Frankrijk, ondanks de iets mindere kwaliteit werd toch gekozen voor het secam kleurensysteem etc. Dus praat me niet over Franse toestellen. Zelfs heden ten dage hebben de Fransen wel een grote mond, maar ze voldoen geenszins aan de eisen van de EU.

Zwartlesje (reply)

ruudtx — Wed, 07 Mar 2018 20:23:50 +0000

Klopt, maar ik hoorde nooit klachten uit Frankrijk over minder beeld en geluid )pos beeld en AM geluid. bij 625 lijnen)
(Het 819 systeem werd zelfs als superieur beschouwd en kwam dicht bij het huidige HD 720)

Zwartlesje (reply)

ruudtx — Wed, 07 Mar 2018 20:21:23 +0000

Zwart continu bij pos mod was dus geen probleem, weer een voordeel van pos mod.

Zwartlesje (reply)

soundman2 — Wed, 07 Mar 2018 20:20:49 +0000

Er zal toch echt wel meer achter zitten, de meeste zenders hadden negatieve modulatie en FM.
Het verschijnsel moire was normaal gesproken niet aanwezig.

Zwartlesje (reply)

ruudtx — Wed, 07 Mar 2018 20:18:49 +0000

Bij pos beeld modulatie is vrijwel altijd sprake van AM geluid.
Wat is er dan eenvoudiger om AGC te laten regelen door de sterkte van het geluidsignaal, de verhouding met beeld sterkte zijn altijd gelijk.

Omdat bij neg modulatie er altijd iets bij max wit over moet blijven, ik dacht 10%, heb je wel 10% minder beeldinhoud ruimte. Bij pos mod is het beeld van 30% (zwart) tot 100% mod (wit) Bij neg van 10 (wit) tot 70% (zwart).
en voordeel van Am geluid is dat je minder moire krijgt in beeld, want het staat stil. We kennen allemaal nog de moire die netjes met het geluid mee beweegt bij FM.

Zwartlesje (reply)

soundman2 — Wed, 07 Mar 2018 09:41:02 +0000

Nog belangrijker is, dat de amplitude gebruikt wordt voor de gesleutelde AGC in de TV toestellen. De AGC spanning wordt gemeten tijdens de aanwezigheid van de synchronisatiepulsen. De regeling is derhalve niet afhankelijk van de beeldinhoud.
Vroeger deden we antennemetingen op moeilijke plaatsen voor de Belgische zenders, dat moest bij voorkeur als er een testbeeld werd uitgezonden om goede waardes te krijgen.
Verstoring van de syncpulsen hoeft niet direct een probleem te zijn. Het hing een beetje van het fabrikaat af, hoe stabiel het beeld bleef bij storingen.
Philips had al vrij snel de zgn vliegwiel synchronisatie. Een groot vanggebied en als de zaak gesynchroniseerd was werden het houdgebied verkleind. Bij het wegvallen van de sync liep de synchronisatie nog een aantal perioden op dezelfde snelheid door.
Daarmee werd bijv voorkomen dat bij auto- of motorstoringen het beeld hinderlijke trekjes vertoonde, hoogstens nog heel kleine horizontale beeldsprongetjes. Philips blonk destijds uit in synchronisatieschakelingen. Zodra er enigszins zichtbaar signaal was, stond het beeld gelijk als een huis. Voor de monteurs die de schakelingen niet begrepen, was het vaak een crime om de schakelingen te repareren.

Zwartlesje (reply)

humfred — Wed, 07 Mar 2018 07:50:10 +0000

Daarom was/is het altijd belangrijk om na zendersluiting geen zwart uit te zenden maar een testbeeld of iets dergelijks.
Bij zwart staat de zender op vol vermogen wat niet bevordelijk is voor de levensduur van de klystrons en de stroomkosten.

Zwartlesje (reply)

pe1dpf — Wed, 07 Mar 2018 06:59:08 +0000

Nog een voordeel van negatieve modulatie is dat in de sync pulsen maximale energie zitten.
Dus mocht de ontvangst minder zijn of gestoord worden dan blijven deze sync pulsen toch overeind.
Zodat je in ieder geval een bruikbaar beeld hebt.
Bij positieve modulatie zijn de syncpulsen als eerste verstoord en heb je niets meer.

Zwartlesje (reply)

snameroc — Mon, 05 Mar 2018 21:25:14 +0000

Zo lang het nog duurt. Gebouw en grond staan te koop voor projectonwikkellaars.

Zwartlesje (reply)

Marinus J — Mon, 05 Mar 2018 21:12:12 +0000

Ikegami heeft de HK 466 CCD camera gehad en dat was alleen om de importheffing te trachten te omzeilen. Deze heffing was bedoeld om de Europese industrie te helpen.
Helaas ging die vlieger niet op. Bij de camera's met ingebouwde recorder waren ze bij Philips vergeten dat ze die ook hadden .Camera kop vanuit Breda en de rest van Sony.
De 4 plumbicon camera's kwamen uit America omdat ze daar al veel eerder als hier in Europa mee bezig waren.
Kwestie van ontwerper en vooral geld.
Totdat ze in Eindhoven met de Voorloper van de LDK 3 kwamen de eerste echte kleurencamera met 3 30 mm. plumbicons.
Tegenwoordig is van die fabriek in Breda alleen het gebouw nog aanwezig en worden de camera's in Hongarije gemaakt helaas.

Zwartlesje (reply)

kris — Mon, 05 Mar 2018 21:00:02 +0000

Henk,

kleurencamera's bestaan wel al iets langer dan 1980... (vanaf begin jaren 50 , ik bedoel de modellen zonder kleurenwiel)

en er zijn ook twee sensor camera's geweest : eentje voor luma en een tweede voor de R,G,B

Overigens bestaan er opnieuw 4 sensor camera's. Ben nu vergeten of het Hitachi is of Ikegami, maar een van beide fabrikanten gebruikt 4 sensors voor het aanmaken van een UHD (4K) beeld. En anderzijds zijn ook de single sensors populair (oa Panasonic). Keuze genoeg.

groeten

Kris

Zwartlesje (reply)

soundman2 — Mon, 05 Mar 2018 20:44:43 +0000

Mijn loopbaan bij Philips begon in de camerafabriek in Breda. Op het moment dat ik daar begon waren er de LDK14 ENG camera, de LDK5/25, video 80 en nog wat. Ik begon daar in 1980.
Ik heb daarna nog 25 jaar in dezelfde plant gewerkt. Van een vierbuis camera heb ik nooit van gehoord,
Op deze site staat een opsomming van diverse camera's. Een versie met vier buizen staat er niet bij.
http://www.tvcameramuseum.org/philips/philipsthumb.htm

Zwartlesje (reply)

Hans van Kampen — Mon, 05 Mar 2018 20:20:14 +0000

Duidelijke uitleg Kris

Ik kom verschillende opstellingen tegen die ik nog niet kende. Als je je er meer in verdiept en uitleg zoals van jouw krijgt wordt je weer wat wijzer

Hans

Zwartlesje (reply)

kris — Mon, 05 Mar 2018 19:43:30 +0000

In een camera vertrek je van R,G,B maar op het einde van de rit moet het luma (Y) en de kleurverschilsignalen bekomen. Y en kleurverschilsignalen moeten niet dezelfde resolutie hebben. (als Y maar scherp is... )

Je kan van RGB vertrekken om Y en de verschilsignalen te maken, maar dan heb je drie dure buizen nodig.

je kan ook een heel goede buis nemen voor het Y signaal en dan minder scherpe (minder dure) voor de kleurinformatie. Van 4 plumbicon camera's heb ik geen weet, maar wel eentje met één (vlijmscherpe) orthicon + 3 vidicons voor de kleuren.

Voor die met 2 plumbicons + een silicon diode (die laatste is beter) vermoed ik dat de Si diode het G doet en de twee andere R, B. (groen draagt het meeste bij tot de scherpte als je van R,G,B vertrekt) dus, beste buis moet in het groen.(en de "slechtste" naar het blauw)

groeten

Kris

Zwartlesje (reply)

Hans van Kampen — Mon, 05 Mar 2018 19:13:33 +0000

Duidelijk verhaal Henk

Kan je me ook vertellen en wellicht Kris, er zijn ook studiocamera’s uit het verleden met 2 plumbiconbuizen en een silicon diode buis maar ook camera’s met 4 plumbiconbuizen......dat snap ik niet die 2 genoemde camera’s.

Vertel

Hans

Zwartlesje (reply)

soundman2 — Mon, 05 Mar 2018 18:40:06 +0000

Je zou verrast staan om te weten wat zwart in een videosignaal betekent. Als het zwartniveau niet klopt, dan klopt er van de rest ook weinig. Zwartniveauverschuiving in een camera is dan ook zeer ongewenst. Aan de zenderzijde is het al niet veel anders. Het videosignaal wordt negatief uitgezonden. De syncpulsen zijn zwarter dan zwart, maximale draaggolf. Dan komt zwart op 70% draaggolf en dan komt de rest. Wit is bijna geen draaggolf. Wel iets, want het geluid mag niet onderbroken worden. Het voordeel van negatieve modulatie, is dat bij zwart de draaggolf groot is en weinig ruis oplevert. Bij wit is de draaggolf minimaal, maar ruis, die ook wit is wordt dan gemaskeerd.
Bij de TVontvanger is weer het zwart belangrijk, althans het zwartniveau. In het toestel is daarvoor weer een zgn zwartniveau hersteller aanwezig. Voor de kijker in zijn luie stoel mag zwart dan geen informatie bevatten, maar voor een goede signaalverwerking is zwart heel belangrijk dus.

Kleurenlesje (reply)

Hans van Kampen — Mon, 05 Mar 2018 17:08:36 +0000

Dank je René,

Ik zal even kijken maar je kan zien wat ik bedoel met zwart/rood, zwart/groen en zwart/blauw.

Zie zwart dus als geen informatie en alles daar tussen tot volle informatie per kleur dus.

Hans

Kleurenlesje (reply)

Marinus J — Mon, 05 Mar 2018 16:56:33 +0000

Mooie plaatjes Hans , maakte een Video 80 maar zulke plaatjes.
Heb je nog een mailtje gestuurd.

Gr. René.