Nederlands Transistorforum - BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460 (reply)

jansen2810 — Fri, 07 Sep 2018 20:32:57 +0000

Als je goed kijkt, lijkt het er toch op, dat bij die 'zwartpoten" toch sprake is van een ander fabricageproces, dan bij doorsnee torren. Alsof het binnenwerk is ingegoten. Bij de 460 en 458 is dat goed te zien. Misschien ligt daar een oorzaak.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Maarten Bakker — Fri, 07 Sep 2018 18:07:03 +0000

Je hebt gelijk, ik herinner me dat. Sinds ik dat las alleen zelf geen gevallen nog weer onder handen gehad dus weer een beetje in het vergeethoekje.

Nou vind ik het bij werk voor klanten alsnog simpeler om een BC54x/BC55x te plaatsen in gevallen waar dat van toepassing is, maar voor eigen gebruik of bij exotischer types ga ik de volgende keer zeker experimenteren.

Overigens is het nou ook weer niet helemáál vanzelfsprekend dat er in een kunststof-huisje niets gebeurt. Bij lockfittransistoren zou het huisje soms niet helemaal hermetisch zijn. Ik heb ze zelf nog nooit stuk gezien, maar in Engeland hoor je er vaker over. Misschien een probleempje van bepaalde jaargangen Mullard - wie het weet mag het zeggen.

BC199 vs 2sc460 (reply)

snameroc — Fri, 07 Sep 2018 15:03:39 +0000

Ik heb ook al vaker aangegeven dat met een glasstift het swartbweg halen in 99,9% van de gevallen voldoende is. Het gaat echt niet in het plastic

BC199 vs 2sc460 (reply)

Huub P † — Fri, 07 Sep 2018 03:38:41 +0000

In dit geval helemaal mee eens. Slechter dan deze ben ik ze in al de jaren niet tegen gekomen

BC199 vs 2sc460 (reply)

Dominic — Fri, 07 Sep 2018 02:55:03 +0000

Ah de bekende ROE/ERO potjes die dichtgegoten zaten. Je had ze in oranje en donkerbruin. Zo onbetrouwbaar als de pest en sommige exploderen zelfs. Als ik deze tegenkom in een apparaat gaan ze er sowieso uit, zoals je aangeeft ze gaan 1 voor 1 gegarandeerd kapot. Geen risico mee nemen.

De latere goud en zilverkleurige series waren beter alleen beginnen daar de snap-in varianten van aan de onderkant te lekken en de waardes onder de 100uf zijn in 9 van de 10 gevallen zwaar verlopen of gewoon stuk.

In dit soort gevallen kan het dan ook geen kwaad om ze preventief te vervangen door moderne van een fatsoenlijk merk, je bespaart jezelf er een hoop ellende mee.

Dominic

BC199 vs 2sc460 (reply)

Huub P † — Thu, 06 Sep 2018 20:09:15 +0000

Daar heb je een goed punt.
Even een klein misverstand over elco's de wereld uit helpen.....de "standaard" elco's hebben een tolerantie van 25%.
Een elco van bv 100uF mag dus naar beneden toe 75uF meten en naar boven 125uF.
Tussen deze waarden in is er dus nog geen reden tot paniek.
En ja, elco's drogen uit,zeker na een behoorlijke tijd stilstand van het apparaat.
Ook heeft het zeker zin om in bepaalde delen van de schakeling (voeding, eindtrappen) extra alert te zijn op het "bol" staan of als er rommel uit loopt.
In dat geval is vervangen de enige goede optie.
Het merk van een elco is minder belangrijk dan het lezen van de bijbehorende datasheet alhoewel sommige merken uiteraard een goede naam hebben en je daarvan een minimale kwaliteit mag verwachten.
Maar ook hier geldt, het is maar een component wat gemaakt wordt voor wat het moet doen. De vaak toegeschreven magische eigenschappen aan sommige componenten getuigt slechts van een behoorlijke dosis fantasie.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Huub P † — Thu, 06 Sep 2018 19:53:36 +0000

BC199 vs 2sc460 (reply)

Huub P † — Thu, 06 Sep 2018 19:53:14 +0000

Je hebt gelijk, maar het een sluit het ander vaak niet uit in dit soort gevallen.....

BC199 vs 2sc460 (reply)

soundman2 — Thu, 06 Sep 2018 18:55:35 +0000

Dat lijken wel ROE condensatortjes.Die barsten open, daar geef ik ook geen cent voor.

BC199 vs 2sc460 (reply)

jansen2810 — Thu, 06 Sep 2018 13:11:26 +0000

Precies dat bedoel ik.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Armand — Thu, 06 Sep 2018 08:43:24 +0000

""Zoals gezegd, elke verwijderde elco heb ik getest en dan stel, je hebt hem, hoelang duurt het dan voordat door verdroging of whatever de volgende de geest geeft en de volgende. Elke keer zoeken?""

Alhoewel ik nooit een component vervang als die nog goed meet, kan ik je geen ongelijk geven.

Enkele jaren geleden een Beomaster 901 hersteld. Na vervanging van een eindtor en de uitgangselco was het toestel gerepareerd en speelde weer als nieuw.Alle spanningen klopten volgens het schema.
Heb toen ook alle oranje potjes/elco's gemeten en die waren nog goed.
De reparatie was echter maar van korte duur : één voor één sneuvelde een elcootje.
Nadat ik de Beomaster voor de vierde keer had opengemaakt om weer een elcootje te
vervangen, heb ik toen besloten om alle elcootjes te vervangen.
Sindsdien geen enkel probleem meer gehad, het toestel staat hier dagelijks enkele uren te spelen.

Groeten.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Maarten Bakker — Thu, 06 Sep 2018 08:14:24 +0000

Dat lijkt me een prima afweging.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Maarten Bakker — Thu, 06 Sep 2018 08:12:54 +0000

Tot nu toe heb ik alleen zwartpoottorren in Philipsapparaten onder handen genomen, daar gaan dan altijd netjes BC5xx types voor in de plaats zoals Philips zelf voorschrijft. Ik zal me niet snel schuldig maken aan schaarse NOS-torren op plaatsen waar het niet persé nodig is.

Overigens zal ik het experimentele schoonmaken dan met hetzelfde middeltje doen dat voor rimlockbuizen aanbevolen wordt, in elk geval als experiment. Ik meen ammonia, maar dat zoek ik dan nog wel uit.

BC199 vs 2sc460 (reply)

jansen2810 — Thu, 06 Sep 2018 07:45:48 +0000

Ik heb het gevoel, dat de discussie toch een tikkie andere wending gekregen heeft.

BC199 vs 2sc460 (reply)

jansen2810 — Thu, 06 Sep 2018 07:41:38 +0000

Ik snap je en je hebt gelijk, maar er zaten geen echt kapotte elcootjes tussen. Wel met iets verlopen waardes. Ik wilde natuurlijk ook weten, waar de boosdoener zat. Zoals gezegd, elke verwijderde elco heb ik getest en dan stel, je hebt hem, hoelang duurt het dan voordat door verdroging of whatever de volgende de geest geeft en de volgende. Elke keer zoeken? Ik gebruik geen Chinese meuk, maar Nichicon, Panasonic of Vishay van Farnell of Mouser. Natuurlijk, een zichzelf respecterende technicus, zoekt de fout en lost het op en schiet niet met hagel, maar hier gaat het wel over een apparaat van 30 of 40 jaar oud en ik wil graag, dat het ding weer een tijd meekan.

BC199 vs 2sc460 (reply)

jansen2810 — Thu, 06 Sep 2018 07:22:59 +0000

Voor die 2sc458 gewoon nieuwe, gekocht (wel C, dus iets hogere B) bij Farnell geloof ik. Waren niet duur. Ik ga ervan uit, dat ze goed zijn. Niet op Ebay. Die 4 x 460 laat ik dan maar even zitten op jullie advies. Al hebben ze ook zwarte pootjes. Er zitten ook andere typen in. De 2sa763 heb ik vervangen door ksa992. De fet's heb ik laten zitten. Verder laat ik alles zitten, wat geen zwarte pootjes heeft. Als ik aan het hobbyen ben laat ik altijd de transistoren zitten, elco's vervang ik. Ik vind dat de tuners en versterkers, die ik zo opknap er erg van opfrissen, maar ga nu wel aan m'n oordeel twijfelen, als ik jullie adviezen zo lees. Die ik zeer waardeer, want heb geen technische opleiding genoten en met matige wiskunde/natuurkunde cijfers op de HBS.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Huub P † — Wed, 05 Sep 2018 13:59:06 +0000

Dat klopt Maarten, ik gebruik hiervoor de welbekende flux-remover en dan zie je ook dat er nogal wat drab vanaf komt.
Voor de aloude IC's uit bv de 7400 serie of de 4000 serie geldt hetzelfde verhaal.
ik moet eerlijkheidshalve wel bekennen dat dat zwarte spul wel invloed op de werking heeft zodra de torren of de IC's in voetjes zijn geplaatst.
Die worden van binnen dan ook net zo zwart en geeft vervelende overgangsweerstanden. De voetjes gaan eruit en worden of vervangen of het component wordt meteen op de pcb gesoldeerd. (zeker die vreselijke transistorvoetjes)
Maar ach, over een jaar of 20 zullen we wel weer met een ander verschijnsel worden geconfronteerd en dan vinden we daar ook weer wat op.
Ben alleen bang dat de nu al bijna schaarse NOS transistoren dan allemaal in de Akai apparatuur is verdwenen (dat zijn de echte grootverbruikers) Dus laten we maar zuinig omspringen met wat er nog is want anders zijn we echt aan de Chinezen overgeleverd....

BC199 vs 2sc460 (reply)

Maarten Bakker — Wed, 05 Sep 2018 13:35:47 +0000

Dus feitelijk zou uitwendig reinigen van zwartpoottorren al voldoende zijn. klinkt plausibel. Ik doe het liever niet omdat ik zeker wil weten dat ik een apparaat niet retour krijg, maar als ik zelf eens een dergelijk apparaat in gebruik neem dan ga ik ze dit keer niet preventief vervangen.

BC199 vs 2sc460 (reply)

Maarten Bakker — Wed, 05 Sep 2018 13:32:08 +0000

Da's in elk geval duidelijk! Ook mooi dat het geholpen heeft. Welk type heb je uiteindelijk gebruikt?

BC199 vs 2sc460 (reply)

Huub P † — Wed, 05 Sep 2018 13:07:00 +0000

Vermoedelijk slechts een paar elcootjes die capaciteitsloos waren geworden.
In principe zou je dus volgens deze theorie dan ook alle weerstandjes en condensatoren moeten vervangen, oude bedrading en noem maar op.
Vaak worden kwaliteitscomponenten die het toch al een respectabel aantal jaren goed doen, vervangen door goedkope chinese meuk die na een paar jaar op sterven na dood is of onbetaalbare componenten waar inderdaad zo langzamerhand magische krachten aan worden toegeschreven.
Beter is gewoon metingen uitvoeren en de signaalwegen volgen totdat je bij het component aanbeland wat echt defect is......