Nederlands Transistorforum - ELKO rimpel spanning

ELKO rimpel spanning (reply)

Andries van Dekken. — Thu, 06 Sep 2018 16:06:33 +0000

Een inductieve belasting is ook wel het ergste wat je een gelijkspanning-
voeding kunt aandoen.Meeste fabrieks voedingen krijgen hier problemen mee,heb ik door de jaren heen wel gemerkt.
Deze heb ik gebouwd in 1980,werkt al bijna 40 jaar,zonder problemen en heb de aansluitingen van de elco's ook tegelijk maar even gecontroleerd.
Gelukkig niks aan de hand.Heb ook nooit gemerkt dat de elco's warm worden.
vr gr Andries

ELKO rimpel spanning (reply)

Maurice — Thu, 06 Sep 2018 13:52:36 +0000

Ah super bedankt voor je meeting.
2Vtt ook. perfect.

ik heb 4x 2N3771 zitten.
Regelaar is een L200 type.

Ik moet alleen even goed plekje zoeken
in die kast omdat 1 elko nu ingeklemd staat tussen ringkern en brugcel.
Tja dan neem elko de warmte brugcel over.
Die zit daar op chassis geschroefd.

ELKO rimpel spanning (reply)

Andries van Dekken. — Thu, 06 Sep 2018 10:14:46 +0000

Heb mijn voeding op de werkbank even geopend en enige metingen onder belasting uitgevoerd.Is regelbaar van 0-25 Volt en doet max 25 A.Elco's 3x 10000 uF.
Bij belasting van 10 amp. is de rimpel op de buffer elco's ongeveer 2 volt.
Welk type serietransistoren worden bij jou gebruikt?
Hier worden de 2N3771 types gebruikt.Kunnen wat meer leveren dan bvb 2N3055.
Een inschakelstroom begrenzing heeft ook zeker voordelen zoals bij latere versies wordt bebruikt.
vr gr Andries.

ELKO rimpel spanning (reply)

Andries van Dekken. — Thu, 06 Sep 2018 09:54:48 +0000

Deze redenering geldt voor de buffer elko en deze is nu groot genoeg.

ELKO rimpel spanning (reply)

soundman2 — Thu, 06 Sep 2018 06:40:22 +0000

Niet ongebruikelijk dat zware motoren netjes aan moeten lopen. Bij driefasenmotoren is daar bijv de ster driehoek schakelaar. Vroeger had je ook nog handbediende aanloopweerstanden etc. Tegenwoordig ook ringkern transformatoren, die je alleen goed kunt inschakelen met een aanloopweerstand of een NTC inrush current limiter. Die eerste weerstand wordt meteen na de ergste piekstroom overbrugd door een relais. Bij accuvoeding telt dat allemaal wat minder, omdat die kortstondig wel een paar honderd ampère of meer kunnen leveren, denk daarbij maar eens aan de startmotor van een auto in de virieskou.
Ik heb op de plank met antiek een buizenversterker staan op 24 volt. De dynamotor waarmee het ding gevoed wordt, wordt hard door een relais geschakeld. Op een accu is er geen enkel probleem, het ding loopt direct aan. Een beetje stevige TCR voeding die ik heb en toch 38 A levert aan de uitgang, heeft er danig moeite mee en gaat even in stroom staan.
De dynamotor komt uit een BC603 zender en was verbonden met de PTT schakelaar, zonder enige aanloopbegrenzing.

ELKO rimpel spanning (reply)

Maurice — Thu, 06 Sep 2018 05:55:27 +0000

Ok Kris.
Staan er 2 parallel.
Zal wel weer wat jaartjes goed gaan.

ELKO rimpel spanning (reply)

Maurice — Thu, 06 Sep 2018 05:53:58 +0000

Frank.
Klopt in nwere modellen zit ook een een relais met vertraging incl weerstand.Nog nwere een hele stuur pcb.

en start die heel netjes op dan.

Maar goed. tzt heb ik weer accu.s met lader.

Ging mijn om die datasheet.
Ga er vanuit dat ze de totaal afgenomen stroom bedoelen. Heb er 2 in zitten nu parallel. Is 2x 5.8A

Deksel er op... hoor vanzelf wel eens een klap uit die kast.....

ELKO rimpel spanning (reply)

Goldline — Thu, 06 Sep 2018 05:29:08 +0000

Indien je de amperemeter in serie met je elko hangt, wat meet je dan ?
de rimpelstroom waar het hier om gaat ?

ELKO rimpel spanning (reply)

kris — Thu, 06 Sep 2018 01:52:34 +0000

Een elco van 10000uF aan de uitgang van een voeding is wel heel groot.
Heb div.voedingen gebouwd en de uitgangs afvlakking hoeft maar een kleine waarde te hebben.

beetje rare redenering want De waarde van de elco hangt af van de stroom die kan lopen. Hoe groter de stroom, hoe groter de elco. voor 10 A is 20.000µF niet ongewoon. (das 2000µF/A en dus standaard..)

ELKO rimpel spanning (reply)

franc — Wed, 05 Sep 2018 22:48:19 +0000

Misschien een soort soft starter inbouwen die eea begrenst bij aanlopen.
Bv een dikke serie weerstand(in eenvoudige vorm) die dmv relais wordt overbrugd even na opstarten. Zal de voeding jou voortaan lief aankijken.
Ik kan me voorstellen dat de aanloopstroom van deze DC motor anders nog hoger kan zijn.

Groet Frank

ELKO rimpel spanning (reply)

Maurice — Wed, 05 Sep 2018 20:14:24 +0000

Ja dat kan zijn, maar ik heb een tikkie last van een opstart stroom 24Vdc motortje
van een kilo of 7 tot 10kg zwaar

Kreng motor is na opstart een ca 6A, maar bij opstart knettert de Amp naald dik in de hoek en die meter gaat tot 15A.
Het gaat domweg met een relais die 24V op de motor knalt.
Dat na die jaren die naald niet krom is...
Is een inductie Amp meter, wordt gestuurd door enkele dikke wikkeling.
Dat met enkel de losse motor gebeurt dat al die naald in de hoek.

Bedenk met stuur/beeldkast het nog erger is,
na opstart is het 11A als hele zaakje loopt.

Enfin indien niet die dikke elko's, slaat door spanningsval piek de cpu af en heb ik geen beeld.
Vandaar

Maar ging vandaag opeens niet meer na wat tests.
Na 3min opwarmtijd, doorstarten = motor moet gaan lopen- klapte
beeld weg, voeding open en zag de 1e afvlak de Plus los liggen.
Vast gezet en na tijdje testen weer klapte beeld weg door hoge start stroom.
Voeding open en lag weer die plus los.

Maar weinig standaard voedingen die deze motor kunnen starten.
(Bij normaal gebruik is er accu spanning)

ELKO rimpel spanning (reply)

Andries van Dekken. — Wed, 05 Sep 2018 19:36:14 +0000

Een elco van 10000uF aan de uitgang van een voeding is wel heel groot.
Heb div.voedingen gebouwd en de uitgangs afvlakking hoeft maar een kleine waarde te hebben.

ELKO rimpel spanning (reply)

kris — Wed, 05 Sep 2018 17:30:07 +0000

Afhankelijk van hoe het gedefinieerd in de datasheet is kan je meestal de 5,8 A als de maximum stroom zien die de elco kan afvlakken. Tenslotte gaat die erin en er weer uit. vooral dat bijladen veroorzaakt veel warmte het is I²R, en I is even heel groot.. de exacte methode is optellen van laad en ontlaadverlies in de ESR van de condensator en dat gelijkstellen aan het maximum aantal watts dat die mag dissiperen. (voor zo een jongen +-3 watt).

Dus je 11 A is te veel. Niet dat de elco daar meteen van doodgaat (tenzij die echt te warm wordt) maar levensduur wordt korter.

Wat je meet is niet de rimpelstroom, maar de rimpelspanning die veroorzaakt wordt door 1)de ESR, maar ook door het ontladen van de 2)elco. laat je daar niet aan vangen...

groeten

Kris

ELKO rimpel spanning (reply)

franc — Wed, 05 Sep 2018 17:21:23 +0000

Maurice,

De elko heeft het overleefd.
Ik denk eerder dat de overgangsweerstand tussen aansluitlip en aluminium elektrode zo heet werd door de grote stromen dat de elko zichzelf los soldeerde maar de elko an sich nog goed is.

Ik heb dit echter nog niet bij een elko gezien, wel bij stekkers in een stopcontact bij elektrische radiatoren.

Groet Frank

ELKO rimpel spanning (reply)

Maurice — Wed, 05 Sep 2018 17:07:10 +0000

Juist ja dat kan.

De stroom afgenomen kan ik aflezen op de meter voorop.
Er wordt 11A afgenomen van de totale voeding.

Gezegd de uitgang is totaal rimpel vrij, dat is probleem niet.
Vraag mag die 1e afvlak die 2Vtt hebben.

Echter de rimpel op de 1e elko na de brugcel is dan 2Vtt.
Vraag is is die rimpel acceptabel voor deze elko.

Nu kan ik dat niet echt terug halen uit de datasheet.
Daar staat 5,8A

Maar ja betekend dat dat bij 40V er max 5,8A van de voeding gevraagd mag worden?
Bij 11A Afname is er 2Vtt rimpel
Bij 6A Afname is er ca 1Vtt rimpel

Het parallel zetten van 2x 22000uF geeft ietsjes verbetering van de rimpel
ergens naar 1,75Vtt

Na 1 uur is de temp elko 45 graden. Los van voeding

En 67gr als die klem op zijn plek zit tussen trafo en Brugcel.

Rimpel 2Vtt bij 11A Load

Rimpel 1Vtt bij 6A load

De oude Elko die er ca 12jr ingezeten heeft en dwars boven in de voeding
lag.
Hiervan was de de + Plus draad los gesoldeerd door de warmte.
En Die meet nog uitstekend!
Philips... tjonge dat die dat overleefd heeft.

Ooit door iemand gebouwd ca 30jr geleden.
Na jaren mishandeling nu eens defect....

ELKO rimpel spanning (reply)

HM — Wed, 05 Sep 2018 15:11:01 +0000

Gewoon ff meten.....

Klein weerstandje in serie naar de elco en scoop erover.

De basisformule is Irms=Vrms/Z het berekenen van die Z is nogal complex ( letterlijk en figuurlijk )

Er zit een Resistief deel in maar ook een imaginair deel door de capaciteit en inductie in de elco.

Daarom, gewoon meten.

ELKO rimpel spanning -DATASHEET (reply)

soundman2 — Wed, 05 Sep 2018 13:45:33 +0000

Was het niet I=E/R. 2Vtt is een gemiddelde spanning van 0,7 Volt
dan zou je bij 2 volt en 0.039mOhm op 17A uitkomen.
Misschien moet je er een paar van bijv 10000uF parallel zetten in plaats van een maal 22000uF
Of werkt dat niet zo?

ELKO rimpel spanning -DATASHEET (reply)

Maurice — Wed, 05 Sep 2018 12:14:33 +0000

Datasheet

http://www.farnell.com/datasheets/12126.pdf

ELKO rimpel spanning (reply)

Maurice — Wed, 05 Sep 2018 12:13:07 +0000

Kris.

de vorige van 15000uF 63V lag de draad
er af....dus die werd wel warm????

Maar heeft voeding wel heeel wat jaartje mee uit gehouden. denk 10jr.
Maar niet altijd die dikke 10A.
Hoewel toch geregeld een dikke stroom.

Heb nu 2x 22000uF parallel maar
is nog flink die rimpel.

Kan op basis gegevens datasheet niet
echt berekenen...
Bedoel als ze bedoelen zie grafiek de
Z van deze is 60mOhm bij 100Hz.

Dus wat bedoelen ze.

Neem ik datasheet bij 40V gegeven deze 5.8A als Ir. ERS is 39mOhm
Zou dan rimpel van 0.232V max zijn?

Scoop meet ik 2Vtt rimpel.

ELKO rimpel spanning (reply)

kris — Wed, 05 Sep 2018 11:37:29 +0000

dag Maurice,

heb nu een tijd om de rimpelstroom op basis van je gegevens te berekenen, maar het gevolg van een te grote rimpelstroom is dat de elco te warm wordt. Dat kan je, als eerste indicatie, voelen. Bij een omgevingstemperatuur van 20° en zonder andere warmtebronnen er rond en met vrije opstelling mag hij niet meer dan +-45° en liefst niet meer dan 35° voor een lang leven worden. Mijn gevoel zegt me dat je er over gaat...

groeten

Kris