Nederlands Transistorforum - Gezocht 2SC1116A

Gezocht 2SC1116A (reply)

Huub P † — Mon, 04 Feb 2019 14:15:38 +0000

Een goede en zinvolle discussie is natuurlijk altijd goed mits onderbouwd door feiten (datasheets) en/of praktijkervaringen. Daar zijn er hier genoeg van maar helaas wordt de echt nuttige informatie vaak ondergesneeuw door een hoop flauwekul. Degenen die wat minder kennis hebben van de electronica zien dan vaak door de bomen het bos niet meer en er ontstaan dan heel gemakkelijk allerlei verhalen die voor waar worden aangenomen, en dat is jammer. Wat dat betreft staan de forums vol met volslagen idioterie.Vooral op de "buizenforums" is het vaak dikke pret.
Mijn reactie was alleen gebaseerd op het feit dat de vraag van de TS vrijwel direct beantwoord werd en ingeval wat jij schetst als een enkele link, betaalmogelijkheden etc. zou een volgende logische stap zijn om TS te voorzien van wat adressen waar de torren nog wel te krijgen zijn.
Maar goed, waar het uiteindelijk om gaat is dat het toestel van TS weer de sterren van de hemel gaat spelen en dat komt denk ik wel goed.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Maarten Bakker — Mon, 04 Feb 2019 13:49:21 +0000

Een enkele ebay link is misschien niet voor iedereen een antwoord (je moet maar net een passend betaalmiddel hebben en het vertrouwen dat het geen vervalsing is). En als er later nog eens iemand zoekt, is het vermelden van een vervanger zonder meer waardevol. Het ging hier alleen een beetje mis omdat er een niet universeel bruikbare vervanger vermeld werd en daar discussie over ontstond.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Maarten Bakker — Mon, 04 Feb 2019 13:47:44 +0000

Da's waar, maar voor de volgende zoeker is het altijd handig als er ook een vervanger langskomt. Een iets langere discussie is zeker waardevol, zolang die maar gaat over welke vervanger passend is.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Henk Br. — Mon, 04 Feb 2019 09:39:35 +0000

Klopt Huub bedankt

Gezocht 2SC1116A (reply)

Huub P † — Mon, 04 Feb 2019 00:49:22 +0000

In bezit komen van 2 originele transistoren??????
Volgens mij heb ik iets gemist.

Inderdaad Henk, de allereerste reactie op jouw vraag. Mooi linkje naar Ebay waar je dat setje gewoon kunt kopen....

Gezocht 2SC1116A (reply)

Henk Br. — Sun, 03 Feb 2019 19:23:27 +0000

In bezit komen van 2 originele transistoren??????
Volgens mij heb ik iets gemist.
Ik snap ook wel als je zo'n versterker wilt repareren voor een particulier met alle ins en outs dat het te veel geld en of tijd kost.
Maar dat ding stond al enige tijd defect op de plank bij ons op het werk (Avonturenpark Hellendoorn) en daar heb ik nu eigenlijk ook geen tijd voor om dat we bezig zijn met het winteronderhoud.
Maar als we weer geopend zijn dat is dat een mooie klus voor een regenachtige zondag want dan moeten we toch aanwezig zijn
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is of wordt.
Allemaal bedankt voor de reacties.

Gr. Henk

Gezocht 2SC1116A (reply)

soundman2 — Sun, 03 Feb 2019 14:46:19 +0000

Om de discussie af te sluiten, de versterker is van ongeveer 1979, 60 Watt en geschikt voor voeding uit het lichtnet en 24 volt accu. De door mij voorgestelde transistors zouden dus gebruikt kunnen worden, als originele exemplaren niet of heel slecht verkrijgbaar mochten zijn. Veel versterkers met dat vermogen uit dezelfde tijd waren vaak wel uitgerust met 2x 2N3055, bij Philips met de identieke BDY20. Dit soort versterkers levert op DC meestal 3dB minder vermogen, dat is een factor twee. De onbelaste voedingsspanning op lichtnet zal ergens tussen 30 en 36 volt liggen.
Heel toevallig heb ik dezelfde versterker ook nog staan.
Als je dergelijke (oude) versterkers als pro reparateur moet herstellen, dan is je de tijd meestal niet gegund om lang naar originele transistoren te zoeken tegen een vrij hoge prijs. Componenten die op Chinese sites worden aangeboden zijn vaak fakes en onbetrouwbaar (Sanken hybrides zijn vaak gewoon bar slecht).
Zou je twee transistors moeten kopen voor een prijs van 15 euro per stuk en reken dan ook nog onderzoek, reparatiekosten en wil je ook nog garantie op de reparatie geven dan gaat dat al snel naar 80 tot 100 euro, waarvan ook nog eens 21% naar de fiscus gaat.Al met al een bedrag dat de waarde van de versterker meermalen overstijgt. De keuze valt dan wat gemakkelijker op een alternatief wat gewoon in het bakje ligt.
Ook met kleine transistoren werkt dat zo. Standaard hebben de meeste wel BC547,BC557, BC327,BC337, BC639,BC640 in het bakje liggen, waarmee een heel groot deel van de reparaties gedaan kan worden. De laatste ook nog vanwege een andere lay out van de pootjes. Het is aan de vakkennis van de reparateur in welke gevallen de transistoren minder goed gebruikt kunnen worden, zols HF, ruisarm etc.
Persoonlijk geef ik bij reparatie van een oud toestel aan, dat ik repareer en niet restaureer. Gaat de eigenaar ook nog eens voor originaliteit, dan is dat jammer maar helaas.
Maar......., je bent binnenkort in het bezit van originele exemplaren en dat is dan weer mooi.

Hoewel het forum er niet voor bedoeld is, is een beetje socializen ook niet verkeerd. Ook in de echte wereld discussieer je met lotgenoten, ook al heb je je antwoord al gekregen, vaak leer je er nog wat van ook. er zijn immers altijd meer wegen die naar Rome leiden.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Henk Br. — Sun, 03 Feb 2019 13:30:47 +0000

Heren heren geen ruzie maken op deze mooie zondag dat is het allemaal niet waard
Ik pak de vergelijkings tabel er bij die Maurice stuurde en dan zal het wel vast wel goed komen.
Als bijlage heb ik nog even een foto gemaakt van de versterker.
Dit had ik inderdaad direct moeten meesturen, sorry dat was mijn fout.

Gr. Henk

Gezocht 2SC1116A (reply)

Huub P † — Sun, 03 Feb 2019 12:13:30 +0000

Gezocht 2SC1116A (reply)

Willem.H.N. — Sun, 03 Feb 2019 08:56:19 +0000

Is dit niet weer een voorbeeld van een discussie die er, op dit moment, helemaal niet had hoeven zijn?
TS kreeg de originele transistoren in de schoot geworpen in de allereerste reactie.
Gewoon die dingen bestellen en lekker verder gaan met de reparatie.
Is het onmogelijk ze te vinden dan kunnen er, uiteraard zonder de datasheets er bij te halen,nog wel een paar A4-tjes aan tekst geplaatst worden....

Is normaal hier , weet niet anders.
t.n.steller heeft ieder allang bedankt voor de hulp en dan komt het nogmaals op gang.

Gezocht 2SC1116A (reply)

gbr — Sat, 02 Feb 2019 22:55:42 +0000

Helemaal eens

Gezocht 2SC1116A (reply)

Huub P † — Sat, 02 Feb 2019 22:38:38 +0000

Is dit niet weer een voorbeeld van een discussie die er, op dit moment, helemaal niet had hoeven zijn?
TS kreeg de originele transistoren in de schoot geworpen in de allereerste reactie.
Gewoon die dingen bestellen en lekker verder gaan met de reparatie.
Is het onmogelijk ze te vinden dan kunnen er, uiteraard zonder de datasheets er bij te halen,nog wel een paar A4-tjes aan tekst geplaatst worden....

Gezocht 2SC1116A (reply)

Oldtimer — Sat, 02 Feb 2019 22:36:11 +0000

Duidelijk.

Willem

Gezocht 2SC1116A (reply)

soundman2 — Sat, 02 Feb 2019 22:13:23 +0000

Misschien heb je wel gelijk. In dit geval ging het om een TOA omroepversterker.Dat zijn doorgaans geen high end dingen en de voedingsspanningen zijn ook niet extreem hoog, omdat die versterkers vaak op 12 of 24 volt kunnen werken. De voedingsspanning op lichtnet ligt dan vaak niet hoger als 40 volt. Zodoende durfde ik de2N3055 wel voor te stellen. Helaas ontbreekt hier het modelnummer, zodat een 100% antwoord eitelijk niet gegeven kan worden.
Ik ben een beetje uitgegaan an mij ervaring met omroep versterkers, va Philips, Toa etc.
Ik ben reeds meer dan vijftig jaar werkzaam in de reparatie, onderhoud en levering van dergelijke apparatuur.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Maarten Bakker — Sat, 02 Feb 2019 18:43:30 +0000

Hehe inderdaad ;)

Nou zit het meestal wel goed als de losse parameters minstens zo goed zijn als van het oude type, maar er zijn instinkers waarbij een transistor inwendig een andere constructie heeft (zo kan een nieuwere 2N3055 minder aan dan een van de eerste generatie doordat de SOA een kleiner gebied bestrijkt).

Kort door de bocht uitleg SOA: De grafiekjes zijn meestal een oppervlakte waar bijvoorbeeld parameters als stroom, spanning en dissipatie op uitgezet zijn. Er is dan rechtsboven bijvoorbeeld een hoekje waarin je nog binnen de stroom en spanning zit, maar buiten de toegestane dissipatie gaat.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Maarten Bakker — Sat, 02 Feb 2019 18:37:04 +0000

Zie mijn andere antwoord. Als ik het goed lees biecht je nu op dat je een fout antwoord hebt gegeven omdat je geen zin had 1) om het typenummer van de versterker te vragen en 2) om de specs van de te vervangen transistor op te zoeken? Dan is het natuurlijk nog minder werk om het antwoord ook achterwege te laten.

Let wel, ik ben het er volkomen mee eens dat een typenummer liefst standaard vermeld moet worden (zelfs al was het hier niet hessentieel omdat het sowieso geen goed gebruik is om een 'lichtere' transistor als vervanger te nemen), foute informatie is iets dat altijd en op elk forum wel voorkomt (en als het op gaat vallen reageert er meestal wel iemand - mij viel het op toen Maurice ook over de 2N3055 begon en 2 keer fout advies zonder weerwoord is vervelend voor degene die het opvolgt) en opbiechten is altijd goed dus ik laat het bij een reactie op persoonlijke titel.

En bij herlezing denk ik... de maat van de "spijker" was gewoon gegeven, en waar hij in moest ook (merk en omschrijving, liefst met typenummer, opzich ontbrak dat laatste maar "liefst" is geen harde verplichting). Dus geen nut voor de lange discussie waar je aan refereerde en tevens zelf begon.

Gezocht 2SC1116A (reply)

Oldtimer — Sat, 02 Feb 2019 18:25:11 +0000

Als je ergens advies over moet geven, dan moet je ook wat van het toestel weten.

Helemaal mee eens maar hoe zit het dan met je eerdere reactie: Gezocht 2SC1116A - soundman2, 01-02-2019, 10:29?

Willem

Gezocht 2SC1116A (reply)

Maarten Bakker — Sat, 02 Feb 2019 18:17:02 +0000

Dat zou jij als PA-vakman toch moeten weten (Maurice trouwens ook, maar die ging misschien ook blind op jouw eerdere antwoord? Het duurde bij mij ook even voordat het kwartje viel dat ik toch even moest gaan zoeken). Misschien beter even om het type apparaat vragen als je de specs van de te vervangen transistor niet kunt vinden? Dat lijkt me beter dan zonder waarschuwing een dubieus antwoord roeptoeteren!

Gezocht 2SC1116A (reply)

soundman2 — Sat, 02 Feb 2019 17:54:17 +0000

Je begrijpt het niet. Als je ergens advies over moet geven, dan moet je ook wat van het toestel weten. Dat geldt zelfs voor iets eenvoudigs als een spijker. Ga naar de winkel om een spijker en er komt een lawine aan vragen
Hoeveel duims
Roestvrij
gehard staal etc. etc.

In dezelfde categorie horen ook reparateurs, die zonder wat gehoord of gemeten te hebben, meteen al aan kunnen geven wat er mankeert.
Kijk bijv.ook eens op CO, waar ook een groot aantal beroepsmonteurs antwoorden geven.
Ze vragen meestal meteen om op te geven over welk toestel het gaat, liefst een exact modelnummer. Zoniet, dan geraken ze in een oeverloze discussie.

Gezocht 2SC1116A (reply)

kris — Sat, 02 Feb 2019 17:35:08 +0000

Let ook op de SOA!

waar bij Maarten de Safe Operation Area bedoelt en niet een of andere Seksueel Overdraagbare Aandoening . ( dat eerste vind je in de karakeristiekengrafieken bij vermogentransistoren)