Tja Bert, links en rechts durf ik al weleens verwisselen.

Zo moeilijk is dat toch niet?
De SP is links en de VVD is rechts.

Willem

Franois

Fijn dat deze "operatie" geslaagd is, maar er is iets wat ik niet begrijp:

Ik ken de mechanische opbouw van deze recorder niet; je schrijft: "ik heb de 2 vliegwielen/riemschijfjes opgemeten en de linkse is wel degelijk kleiner dan het rechtse dat op de motor gemonteerd is"; als dat zo is dan draait de linker kaapstander sneller dan de rechtse, en krijg je bandsalade!
Je bedoelt denkelijk dat de linker vliegwiel-diameter iets groter dan de rechter is.

Het is nu wel duidelijk dat als de het rechter vliegwiel direct aangedreven wordt de kaapstander- of vliegwieldiameters verschillend van elkaar moeten zijn; anders dan bij een aandrijving door een aparte motor, die beiden aandrijft, en de kaapstanders en vliegwielen gelijke diameters kunnen hebben.

Gefeliciteerd met dit herstel van deze fraaie machine!

Bert

Vandaag tijd gehad om alles terug te monteren en te testen.
Ik heb ook de 2 vliegwielen/riemschijfje opgemeten en de linkse is wel degelijk iets kleiner dan het rechtse dat op de motor gemonteerd is.
Dus de kaapstanders hebben een verschillende snelheid.
Het probleem van het zwijmelen is ook van de baan.
Een origineel aandrukwieltje was niet meer te koop.
Ik heb er verschillend aangekocht doch het “Panasonic” aandrukwieltje RDP0055 blijkt te passen.
De maten kwamen dikwijls overeen maar dan was het plastiek asje weer te klein en op de originele combinatie as/houdertje in kunststof zat een beetje speling. Deze speling was vooral te wijten aan een afgesleten asje.

Zo, een geslaagde operatie.

MVG

François

Hier een beetje nieuws.
De aandrukrol, weliswaar van een ander toestel maar met dezelfde afmetingen, en de kaapstandsnaar zijn toegekomen.
Ik ben op dit ogenblik nog wel aan een buizenbandopnemer van CARAD (EMR32) bezig en ga deze eerst afwerken.
Van zodra ik nieuws heb kom ik terug op dit onderwerp.

MVG

François

Ik had de bandlengte gezien en vond dit veel (zonder de berekening te bekijken) en ben even gaan kijken op mijn cassettes en zag dat dit ongeveer de helft was. Toen viel ook mijne euro.
Wat ik onthouden heb is dat er een verschil in snelheid tussen de 2 aandrukrollen is en daardoor de band aangespannen blijft.
De test zoals voorgesteld ga ik op 3 plaatsen proberen, vooraan, in het midden en ergens achteraan om eventueel te kunnen uitsluiten dat er nog een trekprobleem zou kunnen zijn.
Nog andere suggesties ook over de aankoop van tweedehands onderdelen zijn steeds welkom.

François

Moet volgens mij 0,218 cm zijn .

25704/0,0218 = 1.179.082,569 toeren

Je zult hier toch van de omtrek van de as moeten uitgaan , niet de diameter .

Groet, Henk

de omtrek is toch 2,18 x pi mm ? 6,84mm.. of 0,684 cm
45min X 4,76cm/sec x 60 (sec in één minuut) geeft 12852 cm tape voor 45 min. Gedeeld door de omtrek van de toonas geeft dat 18789 omwentelingen

Tape is 90min

C90 is 2x 45 min, dus tape is 45 min

Als toon as 2,18mm is en dus 0,0218cm

Moet volgens mij 0,218 cm zijn .

25704/0,0218 = 1.179.082,569 toeren

Je zult hier toch van de omtrek van de as moeten uitgaan , niet de diameter .

Groet, Henk

Als hij terug in orde is kan ik dit eens testen.

Bedankt voor de info.

François

4,76cm x 60 x90min = 25704cm => 257,04m tape lengte totaal.

Als toon as 2,18mm is en dus 0,0218cm
25704/0,0218 = 1.179.082,569 toeren

Wat is de tape lengte bij 1,98mm toonas bij gelijke toeren over die lengte tape?
is 23345,83 cm tape lengte
is 233,45meter
kom 23,58m tape te kort, dat is dus slip denk ik op die tapes.
Tenzij ook de toeren van die kleinere toonas hoger is.

Gaf al eerder aan, is redelijk wat trekkracht op die tape op deze manier.
Als de normale frictie van de linker spoel goed is, en vilt voor de kop goed in orde is, lijkt me de druk op de kop ruim voldoende voor goede magnetische overdracht.

2e zet ik vraagtekens bij de zeer lastige bandloop, nu heb je 2 drukrollen die de tape omhoog of om laag kunnen trekken.
Dat is meestal het zwakste punt bij al die recorders.
Bij minste vuil of afwijking gaat die tape lopen en zwalken van boven naar beneden.
Nu met 2 drukrollen dus 2x die kans.

Basis principe en idee er achter begrijp ik wel degelijk als een betere optie
van goede bandloop tussen de koppen.
Maar of in de praktijk echt beter uit pakt?
Uiteraard de direct drive van de hoofd toonas is een pre.

Als die weer helemaal in orde is , neem eens een zuivere 1kHz toon op.
Speel die af en bekijk die eens goed op een scoop.
Probeer een goede frequentie teller er bij te pakken en zien of die gaat afwijken.
Beniewd.

Voor de oplettende lezer nog even dit:

Men neemt nu, na al deze bijdragen, waarschijnlijk aan, dat het dual-capstan systeem altijd met capstan-assen van verschillende diameters functioneert.
Dat is echter alleen het geval met "direct" aangedreven vliegwielen, zoals bij dit fraaie deck van Francois.
De meeste dual-capstan decks werken echter met een aandrijving van de vliegwielen via een platte snaar en één motor, en hebben capstan- ook wel toonassen genoemd, die dezelfde diameter hebben.
De verklaring over de werking van het toch in snelheid verschillen van de toonassen van deze decks wordt in de hier (nogmaals) bijgaand getoonde afbeelding, (bijdrage op 07-01-2020 15:28, die vermoedelijk is ondergesneeuwd na de vele reacties), duidelijk uitgelegd, en deze verklaring benadert ook de veronderstelling van mij over de werking.
Níet bedoelt om even door te "drammen" of mijn gelijk te krijgen, (het was voor mij ook nieuwe kost!), maar ter verduidelijking, wilde ik U deze uitleg toch even laten weten.

Bert

Bedankt voor deze prachtige uiteenzetting. Ik heb nu een beter inzicht in de bandtransportsysteem.
Ik hou jullie op de hoogte als de onderdeeltjes toegekomen en gemonteerd zijn.

François

Op 22 maart houdt de NVHR weer een beurs waarbij de activiteit de bandrecorder is. Ondertussen ga ik bedenken of ik die slip dan ook kan aantonen.

Gelukkig is er een verschil in dikte geconstateerd tussen de linker en rechter toonas en wordt de band dus strak gehouden door het verschil in voortstuwing.

Al bij al een goede discussie en zeer leerzaam.

Jack Marotick

Dank je wel voor deze informatie!

Bert

Trouwens een vreemde redenatie van een Revox-specialist als jij; deze Revoxen (uit welke serie dan ook) zijn toch altijd geroemd als semi-prof? Zelfs de 40- en 300serie van Grundig werd geroemd om zijn toonvastheid, ondanks dat er op-en afwikkelsystemen met viltschijfconstructies werden toegepast.

Denk jij nu echt, dat er slipneigingen ontstaan tussen de capstanrol en het opwikkelmechanisme ,en daardoor een fluctuatie in de snelheid van de band ontstaat?
De invloed van het opwikkelsysteem op het bandtransport via de capstanrol en toonas is totaal verwaarloosbaar, en heeft nauwelijks invloed op de snelheid van het bandtransport, (of dit opwikkelsysteem is niet in orde.)

Eerder heeft de snelheid last van het afwikkelmechanisme en de wrijving van bandgeleiders viltjes e.d.; daarom is dit systeem ontworpen.
Hierbij wordt een gebied gecreëerd tussen twee aangedreven toonassen waarin de koppen zich bevinden, en waarin de bandsnelheid niet beïnvloedbaar is van buitenaf met de reeds aangegeven voordelen.

Groet,

Bert

Ik heb even de doos waar ik het deck heb ingezet terug op de werkbank gezet (in afwachting van de onderdelen) en de capstan- asjes gemeten.
De aandrijfas (rechtse) is 2,18mm en de linkse is 1,98mm diameter.

MVG

François

Gaat het niet zo?

Jack Marotick