Nederlands Transistorforum - hoe met scoop aan de LIFE kant meten

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Maurice — Sun, 11 Apr 2021 21:52:37 +0000

Was even zoeken waar ik hem gezien had.
Totally exploded Hager Ground Fault Interupter
Tekst en uitleg waarom het "veilige Automatische zekering" Volledig uit fikte.

Ja ze zijn handig, ook snel te resetten.
Maar ouderwets stukje steen met draad die gaat ALTIJD!

Pracht video die voor mij alles duidelijk maakt over "veiligheden"

1:Veilig is houd het simpel.
2:Vertrouw Nooit zomaar op veiligheden.
Eigen bovenkamer gebruiken.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Jinny — Sun, 11 Apr 2021 20:49:45 +0000

Feit blijft dat een scheidingstrafo een veel veiliger item is dan vertrouwen op een aardlek.
Met een scheidingstrafo is een enkele fout toegestaan en bij een aardlek is de enkele fout dodelijk.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Tue, 06 Apr 2021 16:03:34 +0000

Ja. Op de achterkant. Soundman2 bedoelt hiermee dat het apparaat waar je aan gaat meten op de scheidingstrafo is aangesloten. Om nog nauwkeuriger te zijn, aan de secundaire kant van de trafo.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

duikkie — Tue, 06 Apr 2021 14:42:34 +0000

zit die ook op een tektronix 475A

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

soundman2 — Tue, 06 Apr 2021 12:12:46 +0000

ik weet nou hoe het komt

ik neem aan een 1 op 1 scheidingstrafo
gewoon op the probe lijn

moet wat resultaat geven,
gaat niet om wat de waarde is , alleen dat je de storing
van een lek ziet

Gewoon de DUT lijn. De Device Under Test moet gescheiden zijn van het lichtnet.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

duikkie — Tue, 06 Apr 2021 11:37:58 +0000

ik weet nou hoe het komt

ik neem aan een 1 op 1 scheidingstrafo
gewoon op the probe lijn

moet wat resultaat geven,
gaat niet om wat de waarde is , alleen dat je de storing
van een lek ziet

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

soundman2 — Sun, 04 Apr 2021 21:45:33 +0000

15625 Hz maar pulsen tot 2KV!

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Sun, 04 Apr 2021 21:37:07 +0000

15 KHz

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

soundman2 — Sun, 04 Apr 2021 21:34:10 +0000

!00MHz gaat toch prima door een coax van 50 Ohm?
Met mijn PM3295, die tot 350MHz gaat en 10:1 probes 0,6nS, kom ik toch een stuk verder als 100MHz....
Dat hogere frequenties vervormen heeft misschien te maken, dat in prul probes wellicht de compensatie ontbreekt, laat staan dat die instelbaar is. Bij een verkeerd afgestelde probe zakt die na een paar MHz als een pudding in elkaar en blokken krijgen meer de vorm van een zaagtand.
Zelden gebruik ik mijn 100:1 probes (2,4pF). Die gaan wel weer tot 4KV.
Overigens heb ik nog nooit in een lijneindtrap van een TV een 10:1 probe opgestookt.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Sun, 04 Apr 2021 21:24:45 +0000

Ben zeer vereerd dat ik op mijn vraagstelling een reactie krijg van Soundman2, Maurice, Oldtimer en Kris. Ik denk dat Duikkie er wat van heeft geleerd.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Sun, 04 Apr 2021 21:15:13 +0000

@100MHz is 50 Ohm. Je kan het ook kortsluiting noemen. Ben geen radioman. Meer audio.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

kris — Sun, 04 Apr 2021 21:09:56 +0000

dat is dan in de stand 1:1? dan gaan probes idd héél snel achteruit. Je sleurt de hele afgeschermde draad met zijn centerdraadweerstand en de gedistribueerde capaciteit mee.

een probe haalt zijn opgegeven frequentie enkel bij de verzwakkerstand op maximum (meestal 1:10). en dan nog, bij goedkope probes moet je ook nog delen door de leugenfactor...

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Sun, 04 Apr 2021 20:58:30 +0000

Kijk, daar heb ik wat aan. Het valt mij op dat, bij oplopende frequentie de probe´s snel laagohmig worden. Bij 40-50 KHz schakelfrequentie kan het nog, maar is geen sinus. Ik moet natuurlijk zeggen lage impedantie. een gemiddelde 100MHz probe zakt na 10 MHz stevig in.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Klaas Slager — Sun, 04 Apr 2021 20:49:59 +0000

Moest hardop lachen na dit smeuïg verhaal

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Maurice — Sun, 04 Apr 2021 20:30:29 +0000

Net zo als decennia lang in alle werkplaatsen werd aanbevolen.

Gevaar is er overal, is leren er mee om te gaan.
Daarnaast is gebleken dat met te veel veiligheden het netto er niet veiliger op wordt
omdat men uitgaat van al die beveiligingen.

De gene die hardste roepen vaak zelf nooit iets meegemaakt of ervaren.

Wat ik bedoel!
Donderdag nog met een Kl...te pruts nieuwerwetse AC/DC power supply bezig geweest.
Je kent ze brok chemisch afval wat 3jaar mee gaat, ipv ouderwets brok ijzer met wat koper.

Goed geen 3.3V uit wel 32V.
Kan niet moeilijk zijn.
SCHEIDINGSTRAFO meten, Ok daar wel ingang 32V na regelaar niet. OK
Stekker er uit, pak die print op.
400 lelijke woorden
Kloothommels geen blus weerstand over die 400V elko bedacht.
En nee daarna nog 3x gemeten ding loopt ook na 10min NIET leeg.

Enfin Elko was wel leeg daarna.
Snap u.

Werken aan elektronica hoe dan ook opletten wat je doet.
en eens om de zoveel maanden een pets van de 230V ach je went er aan.

Basis is scheidingstrafo gebruiken, altijd beter.
OOK voor je mede huisgenoten.
De klachten vroeger dat de hut geregeld donker was.
Je maakt geen vrienden, klokken gelijk zetten, computers die niet fijn vinden enz.
Video die stond op te nemen, of broer die CD aan branden was.
Nee thuis waren ze echt blij dat de scheidingstrafo werd geïnstalleerd.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

kris — Sun, 04 Apr 2021 20:23:51 +0000

Maar een scheidingstrafo introduceert een nieuw risico, lees het advies van Tektronix in dit item op CO. https://www.circuitsonline.net/forum/view/137367
Met 10:1 probes zit er ook 2 x 9+1 meg tussen. Ik ben benieuwd of er iemand ervaring mee heeft, zoals gezegd, ik heb het nog niet geprobeerd. Het gaat me niet om de kosten, maar om de mogelijkheid.

Eeuh.. je moet niet de scoop, maar de DUT achter de scheidingstrafo zetten. De waarschuwing van tek gaat daar niet over, maar over het floating opstellen van de scoop, das wat anders. UIteraard moeten ze dat afraden, anders krijgen ze meteen een hoop advocaten over zich die er wel geld in ziet..

Je vraag was toch al beantwoord? het gaat met prima met een scoop in add en invert op ch2. Aangezien veiligheid je nauw aan het hart ligt raad ik dan ook probes aan die wat reserve hebben. 9 mOhm zegt niks over de maximum spanning die die weerstandjes mogen hebben, en je zit met een derating curve in functie van de frequentie. Vandaar 1:100..

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

soundman2 — Sun, 04 Apr 2021 19:58:12 +0000

Die vraag is niet te beantwoorden. Sommigen zijn er van overtuigd, dat een beschermingstransformator cq scheidingstransformator een middel is dat erger is als de kwaal. Na 60 jaar ervaring ben ik het daar niet mee eens.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Sun, 04 Apr 2021 19:46:26 +0000

Hersteld. Prima verhaal, maar geen antwoord op mijn vraag.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

soundman2 — Sun, 04 Apr 2021 19:34:39 +0000

Aan het werken met hoge spanningen zit altijd een risico, hoe dan ook. Je kunt alles proberen om 100% veilig te werken. Dat kan alleen als je niet werkt.
Ook met een scheidingstrafo kun je dodelijk verongelukken. Het is niet voor niets dat fabrikanten tegenwoordig er voor waarschuwen een elektrisch apparaat nooit te openen en dat er geen onderdelen in zitten die door de gebruiker vervangen kunnen worden.
De meesten van ons overleven een schok, omdat de omstandigheden vaak niet heel ongunstig zijn. Wat er dan speelt, is een foutje met een sluiting via een probe etc. Als je dan een toestel repareert, waarvan de netspanning door een kostbare print ploegt, dan zal de volgende stap beslist de aanschaf van een trafo zijn en een hoop gedonder met de arbo en de verzekering.
Na teruglezen van de link zie ik dat ik mijn werkwijze nog niet aan heb hoeven passen.
Ik kan overigens genoeg situaties opnoemen waarbij je gewoon geëlektrocuteerd wordt.
Koop bij Ali eens een lekker goedkoop lichtorgeltje, waar inwendig netspanning geschakeld wordt met de jack-pluggen en waar van de audiotrafo bij de geringste audio oversturing de isolatie smelt. Kruipwegen, is iets voor in een bos ofzo........

Tip:
Haal het puntje achter de link weg, anders werkt hij niet en moet je copy paste doen en het puntje wissen.

hoe met scoop aan de LIFE kant meten (reply)

Hersteller — Sun, 04 Apr 2021 19:19:31 +0000

Ik promoot niks, wil alleen de mogelijkheden scannen. Jij promoot de scheidingstrafo, dat is duidelijk.