22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist (Toestel of techniek)

door Ludo Verhoeven @, Borsbeek, 09-11-2016, 14:06 (2718 dagen geleden)

Gisteren haalde ik nog eens dit versterkertje te voorschijn en het ene kanaal werkt goed, doch bij het andere is de muziek stiller maar wel met een hevige ruis. De spanningen op de eindtransistoren (AD149) kloppen met het schema, maar de AC126 TS408 van het ruiskanaal geeft op basis en emitter 6,6V i.p.v. 3,2V. Zou de condensator van 2,5 µF de schuldige kunnen zijn? De spanningen van de AC126 kloppen wel bij het andere kanaal.Heeft iemand een suggestie? Bedankt.

[image]

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Willem.H.N. @, Enschede, 09-11-2016, 15:16 (2718 dagen geleden) @ Ludo Verhoeven

Zou de condensator van 2,5 µF de schuldige kunnen zijn? De spanningen van de AC126 kloppen wel bij het andere kanaal.Heeft iemand een suggestie? Bedankt.

Om de elko te vervangen kan natuurlijk geen kwaad maar de AC126 zou de
schuldige kunnen zijn.
Even tegen aan kloppen of iets verwarmen met de soldeerbout kan misschien
de ruis ongedaan maken en anders vervangen.
grt. willem.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Goldline @, Oranjedorp, 09-11-2016, 16:36 (2718 dagen geleden) @ Willem.H.N.

R540 onderbroken ?

--
Cees PA1DBA

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Ludo Verhoeven @, Borsbeek, 09-11-2016, 18:54 (2718 dagen geleden) @ Goldline

Na het vervangen van de AC126 was het euvel opgelost! Bedankt voor de suggesties!

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09-11-2016, 18:59 (2718 dagen geleden) @ Ludo Verhoeven

C636 2,5uF even los halen.
Spanning weer 3.2V?

Die 3.2V wordt met name bepaald door de weerstanden.
Deze stellen de basis in.

Basis stroom is significant kleiner zodat deze normaal weinig invloed heeft.

Dus fase 2 is die Tr defect.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 11-04-2019, 10:14 (1835 dagen geleden) @ Ludo Verhoeven

Ik heb er ook een van mijn tante gehad, die een jaar geleden overleed op 95 jarige leeftijd.
Mijn tante was hardstochtelijk operaliefhebster en had er een paar mooie driewegspeakers op aangesloten ipv de originele enkelweg Philipsjes. Die kreeg ik er ook nog bij.

Er zat hetzelfde probleem in van wat jij beschrijft, Ludo.

Eerst maar eens een visueel onderzoekje gedaan. beide snubber weerstanden R578 (dus ook die van het andere kanaal waren flink geblakerd, maar nog wel op waarde.
Verder zag alles er nog goed uit.

Dan de mooie drieweg luidsprekers er nog maar eens op aangesloten

Toongenerator over de volume potmeter aangesloten. Van 25 tot pakweg 15kHz ging alles goed.
Een mooie constante rechte versterking van 10x. Maar toen, erboven liep de versterking met het opdraaien van de frequentie uit tot wel 250x bij 25kHz.
Dat verklaart de enorme ruis die in dat frequentiegebied extra wordt doorgegeven wel goed.
Ook voelde ik dat die twee snubberweerstanden weer heet werden. Dat wijst op oscillatie.
Die 6VDC ipv de geplande 3,2VDC op de emitter van TS408 kwam doordat deze vol stond te versterken ivm de oscillatie.

Ik kwam -voor de grap- tot de volgende "formule": (TS408 = 6V + ruis) + hete snubber-weerstanden = oscillatie.

Ik had ook die originele luidsprekers nog. Die er maar eens op aangesloten. Ruis was weg, maar nog wel oscillatie, want de snubberweerstanden werden nog flink warm, maar niet meer heet.

Mijn idee is dat de filters in die mooie drieweg speakers eigenlijk te inductief waren voor deze versterker, waardoor langzaam de versterker "opgegeten" werd door oscillatie.

Remedie: extra snubber netwerk parrallel over het bestaande netwerk gezet, bestaande uit:
weerstand van 1W van 10 Ohm met een 0,1 micro Farad schijf condensatortje /250V in serie.
Ook in het terug koppelcircuit een condensatortje zelfde waarde / type geplaatst over C638 in beide kanalen.

Oscillatie blijft weg, spanning op emitter TS408 is weer normaal 3,2 VDC. Frequentiespectrum is nauwelijks aangetast door de operatie.

Alles speelt weer naar behoren.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 11-04-2019, 16:07 (1835 dagen geleden) @ Andeleeandelee

[image]Schema uitgebreid in rood...

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 11-04-2019, 17:39 (1835 dagen geleden) @ Andeleeandelee

Beste onbekende (helaas geen naam in profiel ingevuld),

Waarom reageer je op een bericht van zo'n 3 jaar geleden? Je zou beter een nieuw topic kunnen starten.....

Voor wat betreft de condensatoren; elco's van een kleine capaciteit en deze leeftijd zijn vaak uitgedroogd, vervangen is de beste optie.

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 11-04-2019, 17:44 (1835 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Gewijzigd door Forumbeheer, 11-04-2019, 19:21

Elco's dacht ik ook meteen aan, mijn reactie was net iets later zie ik.

Op een oud topic reageren over hetzelfde model met eenzelfde klacht en daarbij een oplossing lijkt me prima informatief. Makkelijker terug te vinden dan wanneer je een nieuw topic start.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 12-04-2019, 08:32 (1834 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik heb deze "thread" opgepakt omdat er eigenlijk nog geen oplossing voorgesteld was en de de draad niet gesloten was.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 12-04-2019, 10:18 (1834 dagen geleden) @ Andeleeandelee

Wat mij betreft volkomen terecht! :)

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 11-04-2019, 17:42 (1835 dagen geleden) @ Andeleeandelee

Die modificatie suggereert dat de originele (of vervangen) elco'tjes hun werk niet goed doen. Heb je ze vervangen en zo ja door wat voor types?

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door soundman2 @, Wouw, 11-04-2019, 18:23 (1835 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik noem dat lapwerk en heeft niets met foutzoeken of reparatie te maken.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 12-04-2019, 08:42 (1834 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Klopt Maarten. De originele onderdelen zitten er nog op. Het idee was om de versterker eerst maar eens proberen te temmen door wat bescherming eromheen te bouwen, dan kan eventueel later een planB gemaakt worden.

De toegevoegde onderdelen zitten er dus spinwebsgewijs omheen gesoldeerd. Zo ziet trouwens de hele vintage versterker eruit dus erg is zoiets niet. Als ik nog eens tegen betere onderdelen aanloop kan ik het dan wel oplossen. De verseterker is nu in ieder geval "getemd" en mag zich in de loop van de tijd bewijzen in die zin, dat ik hoop dat er niet meer onderdelen walking wounded zijn geraakt door al die oscillaties.

De versterker speelt wel mooi bij de PC als audioversterker. Mooi dat Germanium soundje.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 12-04-2019, 10:21 (1834 dagen geleden) @ Andeleeandelee

Je kunt als vervanger voor de defecte elco'tjes nog gewoon blauwe axiale types kopen, fabrikant Vishay/BC components. Ze zijn iets feller blauw en iets kleiner dan de originele, maar op die manier hoef je niet te gaan prutsen met extra onderdelen.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 12-04-2019, 10:56 (1834 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ja, Maarten, maar in deze versterker staan de blank alu kleurige elco's rechtop in een geel voeteje. Daar wil ik toch nog wel verder naar zoeken. Of een passend elcootje vinden die ik in het leeg te maken gele voetje kan plaatsen. Maar eerst een possje zo laten spelen. Misschien komen er nog meer manke onderdelen aan het licht zo...

Maar wel een goeie tip om misschien die blauwee te gebruiken (en het blauw doorzichtig plastic er voorzichtig af te halen?)

Hoi Andre

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 12-04-2019, 13:06 (1834 dagen geleden) @ Andeleeandelee

Mooi dat Germanium soundje.

Die kende ik nog niet, de term “buizensound” wel, al kunnen mijn oren dat bij goed ontworpen versterkers alleen herkennen aan het geluid als (actieve) onderdelen tijdens een reparatie van de werkbank rollen.
Uiteraard ligt dat aan mijn oren.
Is het te omschrijven hoe dat Germanium nou klinkt?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 12-04-2019, 13:42 (1834 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Het lijkt wel wat meer gedefinieerd het geluid -vooral zachte passages - door te geven. Geeft een mooi rustig compleet geluidsbeeld. Ook op de scoop. Beetje meer richting Klasse-A. Maar dat mag ik hier vast niet zeggen, en het is ook zeker geen kl.A eindtrap hoor. Lang niet...
Kan dit door de veel lagere PN overgangsspanning bij de eindtorren AD149 komen? Die 2N2955 broertjes hebben veel meer bias nodig voordat ze beginnen te geleiden. Alle voortrapjes in deze versterker staan in kl.A ingesteld, en zijn de AC126's op lage ruis geselecteerd. Wel heel netjes gedaan allemaal voor een versterkertje van Hfl. 225,= destijds. Ik heb de aankoopbon nog meegekregen. Mooie speakertjes ook erbij gehad. Colonne Duson's. Weinig sturing nodig voor mooi geluid. Helmholz filter om de diepere basjes wat beter mee te trekken. Horen eigenlijk op een high-end aangesloten te worden. Beetje vlag op een modderschuit, maar toch leuk gekozen door die ouwe tante van mij vroeger.

Hoi Andre

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door kris ⌂ @, Gent, België, 12-04-2019, 23:26 (1834 dagen geleden) @ Andeleeandelee
Gewijzigd door kris, 12-04-2019, 23:33

Kan dit door de veel lagere PN overgangsspanning bij de eindtorren AD149 komen? Die 2N2955 broertjes hebben veel meer bias nodig voordat ze beginnen te geleiden. Alle voortrapjes in deze versterker staan in kl.A ingesteld, en zijn de AC126's op lage ruis geselecteerd.

Hoi Andre


Ja . Ge eindtrappen kunnen met een véél kleinere rustroom en rustvermogen dan hun Si broeders al tot een klasse A-B trap komen met kleine vervorming en zonder al te veel feed-back. Ook het gebruik van een driver trafo werkt mee aan een typische klank.

(Das vooral handig voor batterij radio's.)

er zijn ook nadelen : demping is slecht (vandaar je netwerkje extra) .

verder heeft dat Ge ook wat "nadelen" Ft van gevbruikte transistoren ligt rond de 500kHz, wat maakt dat ze in geaarde emittor 20kHz niet halen zonder afval.. Naarmate je ouder wordt stoort je dat minder :-) en neem er nog een korrel nostalgie bij en de Ge sound is geboren.

wat bij deze versterker wat minder is .. de "sigarenkist" behuizing (heeft wel iets schattigs), maar...

Of het nu 0,001% of 0,5% vervorming heeft maakt hier weinig uit, als de gebruiker maar gelukkig is met de sound.

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door verbeek @, Zutphen, 14-04-2019, 11:57 (1832 dagen geleden) @ Andeleeandelee
Gewijzigd door verbeek, 14-04-2019, 12:00

en zijn de AC126's op lage ruis geselecteerd.

@ André: Dat is alleen de eerste AC126 van de ingangstrap, te herkennen aan de oranje stip boven op de behuizing. In de volgende trappen zijn standaard AC126's gemonteerd.


@ Kris: Het sigarenkistje opstelling heeft ook voordelen, er kan nagenoeg geen stof op de onderdelen terecht komen; de whiskers in de AC126 zakken nu niet naar de aansluitingen van de transistor..:-D ...
Voor degenen die niet bekend zijn met de montage van de printplaat: deze zit op-z'n-op tegen de deksel gemonteerd.

Thuis staat zo'n versterker met een ingebouwde blue-tooth module te spelen in de keuken.
De luidsprekers (AD8080M4) zijn in de behuizing van de afzuigkappijp ingebouwd.
Overigens valt het wel mee met lekkende of capaciteitsloze elco's. Hier zitten de oorspronkelijke nog allemaal in.

Gr. Paul

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 18-04-2019, 10:42 (1828 dagen geleden) @ verbeek

Inderdaad op de kop leggen, met de vork ff in een gaatje van de bodem plaat deze ff loswrikken. Bodemplaat zit geklemd. Zitten niet eens schroefjes in om de bodemplaat vast te houden. Is ook niet nodig. Pootjes zitten aan deze bodemplaat vast..Jahaa niet geschroefd, maar met een soort splitpen door het gat van het pootje en dan door een van de vele gaatjes van de bodemplaat.
Heeft iets ontroerend simpels. Ggg
Leuk gedaan..

Goed idee, breedband speakertjes zo wegbouwen. Afvoerkanaal met dubbelfunctie als klankkast!

22GH925 versterkertje 1 kanaal ruist

door Andeleeandelee @, 18-04-2019, 10:31 (1828 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ja, let ur maar niet teveel op Kris, was meer m'n enthousiasme, hoor.
Vanmorgen harde knallen uit de luidspreker op links.
Bleek het audiotrafootje van dat kanaal ->los<- in het soldeer te hangen.
Gelijk met die van rechts maar beide ff goed met verse soldeer doorgesoldeerd.
Lekker bezig...Nu weer OK.

Nog geen originele onderdelen gevonden tav voorkomen oscillaties. Komt wel. No worries..

powered by my little forum