BC199 vs 2sc460

Zou iemand me kunnen helpen met de interpretatie van de datasheets van deze twee transistoren? Zijn deze twee uitwisselbaar?

Reageer op dit bericht

4137 keer gelezen

Zijn inderdaad equivalent, alleen bij de BC199 zit de E in het midden ,
en bij de 2SC460 zit de C in het midden, dus let goed op de aansluitingen!
[image]

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

4037 keer gelezen

Volgens mij zit bij de BC199 de collector ook in het midden. Verwisseling met BF199?

Reageer op dit bericht

3934 keer gelezen

Je hebt inderdaad gelijk, 19a en 19b verwisseld in het torrenboek :-(
[image]

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

3880 keer gelezen

Bij dit soort vragen is het handig als je schrijft waarom je deze vraag stelt.
Wil je de 2SC460 vervangen door een BF199 of net andersom?
Wil je iets repareren (typenummer apparaat?) of wil je iets (na)bouwen (schema?).
Zoals Goldline al aangaf zitten de collector- en emitteraansluitingen van beide transistors t.o.v. elkaar verdraaid.
De BF199 kan wat minder spanning verdragen maar heeft een minimum versterking die duidelijk hoger ligt dan die van de 2SC460.
De BF199 gaat minder hoog in frequentie dan de 2SC460.
Het is dus maar net wat het belangrijkst is in de schakeling.

Willem

Reageer op dit bericht

3984 keer gelezen

Je hebt gelijk. Ik zal wat duidelijker zijn. De 2sc460 zitten in een Yamaha tuner (CT7000) en hebben duidelijk een functie bij audio versterking. Het zijn die beruchte typen, waarbij de pootjes helemaal zwart uitslaan. Bij deze ook. Ik wil ze uit voorzorg vervangen, ik ben aan het recappen. Ik heb al een hele reeks 458-ers vervangen. De tuner wilde eerst niet in stereo spelen en doet dat na vervanging van deze transistoren en elco's weer wel. Ik kwam op het net deze BC199 tegen als replacement en heb de specs vergeleken, maar heb nog niet de kennis om een exact oordeel te vellen. Volgens mij moest het kunnen. Ik heb ook de KSC1815(YTA), zou die beter zijn? Op fora wordt deze transistor genoemd. Ik ben ook een Oldtimer, maar heb nog niet de ervaring op dit gebied van een Oldtimer. ;-)

Reageer op dit bericht

3974 keer gelezen

Wacht even... ik heb het over de BC199, jij over de BF199

Reageer op dit bericht

3991 keer gelezen

Ja dat klopt. :-(
Kennelijk heeft Google een hekel aan de BC199 want met de zoekopdracht "datasheet BC199" komt hij alleen met datasheets van de BF199!
Ik heb dus even niet op het resultaat van de zoekslag gelet.
Ik ga het nu opnieuw bekijken.

Willem

Reageer op dit bericht

3929 keer gelezen

Als ik wat meet met met m'n Peak, dan kan ik bij de 2sc1815 alleen een veel hogere Hfe vaststellen. Die BC199 heb ik niet thuis.

Reageer op dit bericht

3908 keer gelezen

Datasheet BC199

https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=22504

Datasheet 2SC460

https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=16338

Overigens, als ze niet defect zijn waarom dan niet gewoon laten zitten?

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3924 keer gelezen

Datasheet BC199

https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=22504

Die gegevens had ik ook gevonden maar dat vind ik geen echte datasheet, waar staan bijvoorbeeld de aansluitgegevens?
Er staat dan ook onder: no pdf.

Willem

Reageer op dit bericht

3901 keer gelezen

Klopt, een uitgebreidde datasheet is niet of nauwelijks vindbaar op inet. In sommige oude halfgeleidergidsen komt hij nog wel voor.
Maar wat de aansluitingen betreft, die heeft Goldline al gegeven en met de rest van de gegevens zou je toch alles moeten hebben wat je wil wetne?

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3894 keer gelezen

Ik ben de laatste die eigenwijs durft te zijn in dit forum, maar hier staat toch echt dat de collector in het midden zit bij de BC199. Of kijk ik nog steeds scheef. ;-)

https://english.electronica-pt.com/components-cross-reference?ref=bc199

Reageer op dit bericht

3901 keer gelezen

De collector zit idd in het midden maar ga er niet blind van uit dat dit ook klopt bij dit soort sites. Alleen al de behuizing doet een beetje vreemd aan en lijkt in de verste verte niet op die van een BC199.
Ik wil morgenochtend wel de oude databoeken van alle stof ontdoen en kijken wat het juiste is.
Maar nogmaals de vraag, zijn de originelen defect? Zo nee dan kun je je alle moeite besparen..... :-)

Edit: in het ECA boek komt hij voor met de aansluitingen B-C-E.
Dus op z'n kop houden, platte kant naar voren toe en dan links zit de B
Dit is min of meer een soort standaard die bijna alle BC torren (zeker die van Philips) hebben.

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3933 keer gelezen

Bedankt voor je wijze raad. Laat de boeken maar in het stof, ik ben al blij met je reactie. Nooit te oud om te leren. Toch nog even, zou een verwisseling met de BF199 mogelijk kunnen zijn, daarvan zijn de pootjes wel omgekeerd?

Reageer op dit bericht

3893 keer gelezen

De pootjes doen er niet zoveel toe. Die krijg je wel in de juiste gaatjes, desnoods met een stukje isolatie om een van de pootjes heen.
Het gaat om de karakteristieke eigenschappen van zo een transistor.
Een BF tor wordt over het algemeen in HF schakelingen toegepast omdat deze een veel hogere grensfrequentie hebben dan de BC broeders.
Soms kan het wel werken maar dan ontkom je er bijna niet aan dat je wat metingen of instellingen zult moeten uitvoeren.
Beter een transistor vinden die dezelfde spec's heeft.
2SC460 is nog te koop maar kost een beetje. Dus daarom nogmaals....als de tor niet defect is waarom dan vervangen? Zonde geld en tijd en je wint er nauwelijks wat mee.....
[image]

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3917 keer gelezen

Ik baseer mij o.a. op dit fenomeen;

https://www.hififorum.nl/index.php?topic=4566.15

Wat denk je, onzin?

Reageer op dit bericht

3867 keer gelezen

Op diverse forums wordt vaak een hoop onzin verkondigd.
Iemand begint met een plausibel klinkend verhaal en dat wordt vervolgens de wereld in gestrooid en voor waar aangenomen.
Zodra je verder vraagt naar een onderbouwing of (wetenschappelijke) bron laat men het al snel afweten.
Uiteraard kom je ook zat mensen tegen (ook op dit forum) die wel kennis van zaken hebben maar zijn het vaak moe om maar weer steeds hetzelfde riedeltje te moeten afdraaien.
Het is soms lastig voor een leek om de goede antwoorden op een vraag er uit te filteren maar diegene die ook een en ander kan onderbouwen met een technische uitleg kan jou een behoorlijk eind op weg helpen.
De onzin van het "recappen" (het woord alleen al) of zomaar alle transistoren gaan vervangen vanwege zwarte pootjes (gewoon oxydatie van nikkel en flux residu)komen regelmatig voorbij, alsook dat een ander stopcontact de electronenstroom wat netter in een rijtje laat lopen.
Bijna niet meer tegenaan uit te leggen.
Maar je hebt van diverse mensen op dit forum al uitstekend advies gekregen en daar kun je prima op afgaan.
Scheelt je ook een hoop tijd en geld want een meerwaarde is vaak ver te zoeken.

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3850 keer gelezen

Geen nikkel en fluxresidu, maar zilver. Als je dat niet gelooft, moet je er maar even aan ruiken bij het solderen. Zelfde probleem als bij rimlockbuizen, inclusief kruipsporen, mogelijk zelfs inwendig. Vandaar dus dat ze zo nu en dan voor storingen zorgen.

Reageer op dit bericht

3848 keer gelezen

Ik ben dat deels met jou eens Maarten.
In den beginne werden de pootjes van componenten vernikkeld. Later begon men pas zilver te gebruiken.
Ik weet dit zeker omdat ik eind jaren 70, begin 80 bij een bedrijf werkte wat hier onderzoek naar heeft laten doen.
Je ziet dan ook vaak dat het ene type transistor (ook div.andere componenten) er wel last van heeft (oudere serie)
Als een pcb na bestucken en solderen (bad) niet goed werd gereinigd ontstond op den duur dit effect mede dankzij de warmte in het apparaat.
Plastic huisje zit goed om de pootjes heen gesmolten dus voor de tor zelf is het niet destructief. Anders zou vocht eerder voor problemen kunnen gaan zorgen.
Maar goed, uitzonderingen bevestigen altijd de regel, na reinigen van de pootjes en de tor op de curvetracer geeft niet of nauwelijks enig verschil met de opgave van de fabrikant.

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3842 keer gelezen

Dus feitelijk zou uitwendig reinigen van zwartpoottorren al voldoende zijn. klinkt plausibel. Ik doe het liever niet omdat ik zeker wil weten dat ik een apparaat niet retour krijg, maar als ik zelf eens een dergelijk apparaat in gebruik neem dan ga ik ze dit keer niet preventief vervangen.

Reageer op dit bericht

3866 keer gelezen

Dat klopt Maarten, ik gebruik hiervoor de welbekende flux-remover en dan zie je ook dat er nogal wat drab vanaf komt.
Voor de aloude IC's uit bv de 7400 serie of de 4000 serie geldt hetzelfde verhaal.
ik moet eerlijkheidshalve wel bekennen dat dat zwarte spul wel invloed op de werking heeft zodra de torren of de IC's in voetjes zijn geplaatst.
Die worden van binnen dan ook net zo zwart en geeft vervelende overgangsweerstanden. De voetjes gaan eruit en worden of vervangen of het component wordt meteen op de pcb gesoldeerd. (zeker die vreselijke transistorvoetjes)
Maar ach, over een jaar of 20 zullen we wel weer met een ander verschijnsel worden geconfronteerd en dan vinden we daar ook weer wat op.
Ben alleen bang dat de nu al bijna schaarse NOS transistoren dan allemaal in de Akai apparatuur is verdwenen (dat zijn de echte grootverbruikers) Dus laten we maar zuinig omspringen met wat er nog is want anders zijn we echt aan de Chinezen overgeleverd.... :-)

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3878 keer gelezen

Ik heb het gevoel, dat de discussie toch een tikkie andere wending gekregen heeft. ;-) ;-)

Reageer op dit bericht

3857 keer gelezen

Je hebt gelijk, maar het een sluit het ander vaak niet uit in dit soort gevallen..... :-)

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3820 keer gelezen

Tot nu toe heb ik alleen zwartpoottorren in Philipsapparaten onder handen genomen, daar gaan dan altijd netjes BC5xx types voor in de plaats zoals Philips zelf voorschrijft. Ik zal me niet snel schuldig maken aan schaarse NOS-torren op plaatsen waar het niet persé nodig is.

Overigens zal ik het experimentele schoonmaken dan met hetzelfde middeltje doen dat voor rimlockbuizen aanbevolen wordt, in elk geval als experiment. Ik meen ammonia, maar dat zoek ik dan nog wel uit.

Reageer op dit bericht

3849 keer gelezen

;-)

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3805 keer gelezen

Ik heb ook al vaker aangegeven dat met een glasstift het swartbweg halen in 99,9% van de gevallen voldoende is. Het gaat echt niet in het plastic

Reageer op dit bericht

3905 keer gelezen

Je hebt gelijk, ik herinner me dat. Sinds ik dat las alleen zelf geen gevallen nog weer onder handen gehad dus weer een beetje in het vergeethoekje.

Nou vind ik het bij werk voor klanten alsnog simpeler om een BC54x/BC55x te plaatsen in gevallen waar dat van toepassing is, maar voor eigen gebruik of bij exotischer types ga ik de volgende keer zeker experimenteren.

Overigens is het nou ook weer niet helemáál vanzelfsprekend dat er in een kunststof-huisje niets gebeurt. Bij lockfittransistoren zou het huisje soms niet helemaal hermetisch zijn. Ik heb ze zelf nog nooit stuk gezien, maar in Engeland hoor je er vaker over. Misschien een probleempje van bepaalde jaargangen Mullard - wie het weet mag het zeggen.

Reageer op dit bericht

3811 keer gelezen

Als je goed kijkt, lijkt het er toch op, dat bij die 'zwartpoten" toch sprake is van een ander fabricageproces, dan bij doorsnee torren. Alsof het binnenwerk is ingegoten. Bij de 460 en 458 is dat goed te zien. Misschien ligt daar een oorzaak.

Reageer op dit bericht

3797 keer gelezen

Als ze inderdaad zwarte pootjes hebben, is dat terecht denk ik. Aan de andere kant: zijn er symptomen?

Reageer op dit bericht

3851 keer gelezen

De tuner speelde niet in stereo. Na vervanging weer wel.

Reageer op dit bericht

3861 keer gelezen

Da's in elk geval duidelijk! Ook mooi dat het geholpen heeft. Welk type heb je uiteindelijk gebruikt?

Reageer op dit bericht

3845 keer gelezen

Voor die 2sc458 gewoon nieuwe, gekocht (wel C, dus iets hogere B) bij Farnell geloof ik. Waren niet duur. Ik ga ervan uit, dat ze goed zijn. Niet op Ebay. Die 4 x 460 laat ik dan maar even zitten op jullie advies. Al hebben ze ook zwarte pootjes. Er zitten ook andere typen in. De 2sa763 heb ik vervangen door ksa992. De fet's heb ik laten zitten. Verder laat ik alles zitten, wat geen zwarte pootjes heeft. Als ik aan het hobbyen ben laat ik altijd de transistoren zitten, elco's vervang ik. Ik vind dat de tuners en versterkers, die ik zo opknap er erg van opfrissen, maar ga nu wel aan m'n oordeel twijfelen, als ik jullie adviezen zo lees. Die ik zeer waardeer, want heb geen technische opleiding genoten en met matige wiskunde/natuurkunde cijfers op de HBS. ;-)

Reageer op dit bericht

3847 keer gelezen

Als ik wat meet met met m'n Peak, dan kan ik bij de 2sc1815 alleen een veel hogere Hfe vaststellen.

Dat kan kloppen, de 2SC1815 is verkrijgbaar met verschillende Hfe's.
Code O (orange): 70-140
Code Y (yellow): 120-240
Code GR (green): 200-400
Code BL (blue) : 350-700

Bij de 2SC460 is de Hfe: 100-200

Willem

Reageer op dit bericht

3883 keer gelezen

ik meet het volgende bij de 2sc460:

hFE = 41
Ic = 2.50mA 5.03mA
VBe = 0.788V 0.783
IB = 5.00 mA 5.00mA
Vce = 6.290V (sat) 0.143V
Ib = 0,00 mA 1.00 mA
Ic leak = 0,00mA

De tweede kolom is na herhaaldelijk meten, is dus vreemd..... (of ik doe krom ;-) )

2e tor

hFE = 97
Ic = 5.01mA
Vbe = 0.785V
Ib = 5.00mA
Vce (sat) = 0.153
Ib = 1.00mA
Ic leak 0.00mA

2sc1815

hFE = 170
Ic = 5.00mA
Vbe = 0.759V
Ib = 5.00mA
Vce (sat) 0.032V
Ib = 1.00mA
geen leakage

De 460 hebben dus een lage hFE (A of B categorie???)

Samen met de 458 doen deze torren dus vreemd en geven rare problemen, ze meten niet kapot, maar kloppen doet het niet.

Hamvraag: Kan ik die 1815 gebruiken of beter de BC199 (nog niet in mijn bezit)

Reageer op dit bericht

3885 keer gelezen

Maak de pootjes en het plastic schoon met een beetje ammonia en doe er desnoods een druppeltje nagellak op. De komende 20 jaar kun je dan weer vooruit!
Recappen? Alleen het woord al. Prima onderdelen worden vervangen door wat?

Reageer op dit bericht

3864 keer gelezen

Tja, over het vervangen van elco's door nieuwe (integraal) is het laatste woord niet gezegd. (Recappen klinkt modieus, maar is wel korter . ;-) )
Ik heb alle transistors en elco's van het PLL circuit en multiplex pcb vervangen, allemaal doorgemeten en niets bijzonders dan alleen verhoogde capaciteitswaarden gemeten. Toch speelde hij nu wel perfect in stereo, daarvoor niet. Veel CT7000 doen helemaal niets meer, maar na recappen komt er weer leven in, zonder dat je echt kunt zeggen, waar de fout zat. Na 40 jaar kan ik me wel iets bij veroudering voorstellen. Het is echt niet allemaal voodoo dat recappen. Maar nu terug naar mijn vraag, wat vind jij, kan ik die transistors op de genoemde manier vervangen?

Reageer op dit bericht

3872 keer gelezen

Persoonlijk zou ik uitzoeken waarom stereo ontvangst niet meer werkt. Soms is het alleen nog een potmetertje dat jarenlang op dezelfde plaats staat van het stereodecoder ic, maar dat is van hieruit koffiedik kijken. Fouten in het verleden hoeven geen garantie te zijn voor toekomstige reparaties, zoals een oud spreekwoord (een beetje anders zegt.
Transistoren vervangen vergt soms wat uitzoekwerk. LF kleinsignaal transistoren heb ik maar beperkt en daar kan ik veel mee. Een stuk of zes types, BC547 en BC557,BC327 en BC337 en omdat ze een afwijkende volgorde hebben in de pootjes, ook BC639 en BC640. Voor HF haal ik meestal wel een databoek er bij.
Ik repareer ook frequent zware vermogens versterkers. Meestal zijn die niet ouder dan10 tot vijftien jaar en daar zijn meestal de transistoren nog wel leverbaar. Er komen daar collectorspanningen voor tot wel 300 volt.

Reageer op dit bericht

3858 keer gelezen

Wat betreft die potmetertjes,daar heb ik aan gedacht door ze voorzichtig even heen en weer te draaien. Geen effect. De tuner is discreet, geen IC te vinden. Ik heb ALLE verwijderde elco's en torren (allen 2sc458) nagemeten. Alleen de Beta waarden verschilden wat. Na vervanging speelde de tuner weer netjes in stereo.Dit komt overeen met een collega-hobbyist, die aan z'n derde of vierde CT7000 bezig is. Na vervanging van genoemde torren/ elco's spelen ze vaak weer perfect. Echt falende transistors zijn niet aan te wijzen. Deze ervaringen, samen met de - zeer gewaardeerde - adviezen in dit draadje, zorgen bij mij voor veel verwarring.

Toch Voodoo? :-(

Reageer op dit bericht

3842 keer gelezen

Vermoedelijk slechts een paar elcootjes die capaciteitsloos waren geworden.
In principe zou je dus volgens deze theorie dan ook alle weerstandjes en condensatoren moeten vervangen, oude bedrading en noem maar op.
Vaak worden kwaliteitscomponenten die het toch al een respectabel aantal jaren goed doen, vervangen door goedkope chinese meuk die na een paar jaar op sterven na dood is of onbetaalbare componenten waar inderdaad zo langzamerhand magische krachten aan worden toegeschreven.
Beter is gewoon metingen uitvoeren en de signaalwegen volgen totdat je bij het component aanbeland wat echt defect is......

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3867 keer gelezen

Ik snap je en je hebt gelijk, maar er zaten geen echt kapotte elcootjes tussen. Wel met iets verlopen waardes. Ik wilde natuurlijk ook weten, waar de boosdoener zat. Zoals gezegd, elke verwijderde elco heb ik getest en dan stel, je hebt hem, hoelang duurt het dan voordat door verdroging of whatever de volgende de geest geeft en de volgende. Elke keer zoeken? Ik gebruik geen Chinese meuk, maar Nichicon, Panasonic of Vishay van Farnell of Mouser. Natuurlijk, een zichzelf respecterende technicus, zoekt de fout en lost het op en schiet niet met hagel, maar hier gaat het wel over een apparaat van 30 of 40 jaar oud en ik wil graag, dat het ding weer een tijd meekan.

Reageer op dit bericht

3863 keer gelezen

Dat lijkt me een prima afweging.

Reageer op dit bericht

3858 keer gelezen

""Zoals gezegd, elke verwijderde elco heb ik getest en dan stel, je hebt hem, hoelang duurt het dan voordat door verdroging of whatever de volgende de geest geeft en de volgende. Elke keer zoeken?""

Alhoewel ik nooit een component vervang als die nog goed meet, kan ik je geen ongelijk geven.

Enkele jaren geleden een Beomaster 901 hersteld. Na vervanging van een eindtor en de uitgangselco was het toestel gerepareerd en speelde weer als nieuw.Alle spanningen klopten volgens het schema.
Heb toen ook alle oranje potjes/elco's gemeten en die waren nog goed.
De reparatie was echter maar van korte duur :-| : één voor één sneuvelde een elcootje.
Nadat ik de Beomaster voor de vierde keer :-( had opengemaakt om weer een elcootje te
vervangen, heb ik toen besloten om alle elcootjes te vervangen.
Sindsdien geen enkel probleem meer gehad, het toestel staat hier dagelijks enkele uren te spelen.

Groeten.

[image]

Reageer op dit bericht

3859 keer gelezen

Precies dat bedoel ik. :-)

Reageer op dit bericht

3859 keer gelezen

Dat lijken wel ROE condensatortjes.Die barsten open, daar geef ik ook geen cent voor.

Reageer op dit bericht

3857 keer gelezen

Ah de bekende ROE/ERO potjes die dichtgegoten zaten. Je had ze in oranje en donkerbruin. Zo onbetrouwbaar als de pest en sommige exploderen zelfs. Als ik deze tegenkom in een apparaat gaan ze er sowieso uit, zoals je aangeeft ze gaan 1 voor 1 gegarandeerd kapot. Geen risico mee nemen.

De latere goud en zilverkleurige series waren beter alleen beginnen daar de snap-in varianten van aan de onderkant te lekken en de waardes onder de 100uf zijn in 9 van de 10 gevallen zwaar verlopen of gewoon stuk.

In dit soort gevallen kan het dan ook geen kwaad om ze preventief te vervangen door moderne van een fatsoenlijk merk, je bespaart jezelf er een hoop ellende mee.

Dominic

Reageer op dit bericht

3808 keer gelezen

In dit geval helemaal mee eens. Slechter dan deze ben ik ze in al de jaren niet tegen gekomen ;-)

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3801 keer gelezen

Daar heb je een goed punt.
Even een klein misverstand over elco's de wereld uit helpen.....de "standaard" elco's hebben een tolerantie van 25%.
Een elco van bv 100uF mag dus naar beneden toe 75uF meten en naar boven 125uF.
Tussen deze waarden in is er dus nog geen reden tot paniek.
En ja, elco's drogen uit,zeker na een behoorlijke tijd stilstand van het apparaat.
Ook heeft het zeker zin om in bepaalde delen van de schakeling (voeding, eindtrappen) extra alert te zijn op het "bol" staan of als er rommel uit loopt.
In dat geval is vervangen de enige goede optie.
Het merk van een elco is minder belangrijk dan het lezen van de bijbehorende datasheet alhoewel sommige merken uiteraard een goede naam hebben en je daarvan een minimale kwaliteit mag verwachten.
Maar ook hier geldt, het is maar een component wat gemaakt wordt voor wat het moet doen. De vaak toegeschreven magische eigenschappen aan sommige componenten getuigt slechts van een behoorlijke dosis fantasie.

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3801 keer gelezen

2SC460 (1): hFE = 41
2SC460 (2): hFE = 97
2SC1815: hFE = 170
De 460 hebben dus een lage hFE (A of B categorie?)

Tja, de leeftijd speelt natuurlijk ook een rol, ze gaan langzaam achteruit (lagere versterking, meer ruis).
De A en B categorie gelden overigens alleen voor de 2SC461 die op het zelfde datablad staat.
Wat je overige metingen betreft: Vce(sat) is de spanning over de transistor bij volledige uitsturing (Ib).
Als je een spanning hebt gemeten die ruim boven de 1V ligt klopt dat niet.
Als de Ib die in je staatje telkens onder Vbe staat op de de sturing voor het bepalen van de versterking slaat dan moet dat uA zijn, geen mA.
Immers hFE = Ic/Ib (met verwaarlozing van de lekstroom).

Hamvraag: Kan ik die 2SC1815 gebruiken of beter de BC199 (nog niet in mijn bezit)

Ik zou voor de 2SC1815 kiezen met kleurencode Y.

Reageer op dit bericht

3858 keer gelezen

Bedankt! Ik heb geen electronica gestudeerd, maar ben een bijna gepensioneerde leraar Duits, die net een 7-tje gehaald heeft op de cursus van de NVHR. Verder komt alles van internet en mensen op een forum lastig vallen ;-) . Op m'n PEAK-metertje stond mA. Vandaar.

Reageer op dit bericht

3854 keer gelezen

De BC199 heeft een maximale collector dissipatie van 50 mW terwijl de 2SC460 maximaal 200mW kan dissiperen.
als deze waarden worden overschreden is het einde tor en dan lijkt mij de BC199 niet echt een goede kandidaat.

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3863 keer gelezen

Pin je niet altijd vast op de stroomversterking. Zoals je ziet kan er een spreiding op zitten van een factor drie tot tien. Veel schakelingen zijn zo gedimensioneerd dat de versterking wordt bepaald door de instellingen in de schakeling, waarbij dan alleen een minimum grens van de versterking van de transistor noodzakelijk is voor een goede werking.
De 2SC460 is nog wel leverbaar via ASWO, tegen de fikse prijs van ca 10 euro. Als alternatief geven ze de BF199 op. De configuratie van de pootjes is anders. Staan die op de print in lijn, dan kun je een kruising maken door over een van de kruisende pootjes een isolatiekousje te schuiven. Staan de pootjes in driehoek, dan kun je ze altijd in de goede richting buigen, zij het dat dan de afbeelding van de behuizing op de print niet meer klopt, evenwel trekken de elektronen zich daar niets van aan.
In plaat van de 2SC460, kun je met succes de 2SC461 gebruiken, die is gewoon te koop, zoals hier:
https://www.astelectronica.nl/AstCatalog/Search.php?q=2sc461&Submit=Zoeken&SiteLanguage=NL

Zoeken op 2sc460 vs 2sc461, levert deze datasheet op.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/HitachiSemiconductor/mXwvrzv.pdf

Reageer op dit bericht

3901 keer gelezen

Even los van al het andere... Hoe denk je aan een BC199 te komen, of heb je die toevallig liggen? Klinkt zeldzamer dan het origineel!

Verder denk ik dat er ueberhaupt iets niet klopt. De 2SC460 is volgens ECA een hoogfrequent transistor en dan zit je eerder op een BF240, BF254 of BF594.

Ik zie dat het origineel een zwartpoottor is en dat hij in een Yamaha CT-7000 tuner zit.

De onderdelenlijst noemt steeds 2SC460 B of C. De hFE categorie waar je dus van uit zult moeten gaan (even opzoeken welke versterking daarbij hoort, ik zag ergens in de thread iets langskomen).

In het schema zoeken, levert op dat er eentje in de FM-discriminator zit, 7 in de middenfrequent. Ik denk niet dat ze ergens in een audiocircuit zitten, dus een 2SC1815 of een BC199 lijken me sowieso af te vallen.

Ik denk dat je echt op de 3 types die ik hierboven noem, uitkomt. 1 erbij optellen mag ook (hogere werkspanning geloof ik) en er zijn meer equivalenten. Volgens ECA zou de pinout kloppen. Altijd dubbelchecken, en als hij niet klopt, dan is een beetje aan de pootjes buigen nog altijd makkelijker dan achter een onverkrijgbare of vervalste transistor gaan jagen.

Reageer op dit bericht

3868 keer gelezen

De BC199 kwam ik vroeger vaak tegen in SABA TV-toestellen.
Werd gebruikt in de discriminator en als lf-voorversterkertje.
Werd toen al een vervanger geleverd als je ze bestelde maar te lang geleden om nog te weten welke dat ook al weer was.
2SC460 is ook lastig te verkrijgen en bovendien vrij duur.
Dus vaak een vrij zinloze actie om ze te vervangen als de huidige tor nog gewoon funktioneert.
En als men dat niet zeker weet kan er altijd nog gemeten (jaja) worden..... :-)

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3870 keer gelezen

Zat er in die Saba's geen BF199?

Reageer op dit bericht

3871 keer gelezen

Ja ook, in het beeld MF. Torren kwamen weg bij Telefunken maar zullen kort in productie zijn geweest gezien ook de snelheid van de beoogde opvolgers (BC3 en 4 serie)
Zal voor de grap eens in de oude Saba doc's duiken dit weekend want weet ook zeker dat er ergens een aantekening staat van de vervanger.
Voordeelwas dat deze bij SOM (nu ASWO) te verkrijgen was voor beduidend minder dan rechtstreeks bij Saba bestellen..... :-)

--
Vriendelijke groet,

Huub Peters

Vintage Electronica

Reageer op dit bericht

3869 keer gelezen

De vier, waarover ik het heb zitten op het 'controle circuit board', wellicht te snel geconcludeerd dacht ik dat het om een audiogedeelte ging, gezien de duidelijk symmetrische opbouw van het stukje print (Linker/Rechter kanaal). Het SM vond ik niet zou duidelijk tav dit gedeelte. Ligt waarschijnlijk aan mijn onervarenheid. De 458 heb ik vervangen door originele gekocht bij Farnell. Ik ga ervan uit, dat ze van goed kwaliteit zijn. De BC199 had Andijk, niet gekocht.

Reageer op dit bericht

3858 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Nederlands Transistorforum

BC199 vs 2sc460 (Toestel of techniek)

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460

BC199 vs 2sc460