DAB+ en stroomverbruik (Toestel of techniek)

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 01-01-2019, 10:51 (1913 dagen geleden)

Ik ga jullie niet een gelukkig en spaarzaam 2019 toewensen en het daarbij laten, maar jullie daadwerkelijk helpen om zulke wensen te realiseren. Soms wordt hier beweerd dat DAB+ radio's veel stroom gebruiken en daarvoor heb ik een modelletje opgesteld, rekenwerk gedaan, metingen verricht en alles in een Excel-sheet gestoken wat jullie ook kunnen downloaden.

De meeste radio's worden op netstroom gebruikt. Ben je veel mobiel bezig, zoals Hans, dan neem je beter een radio met een flinke accu zoals een bouwradio.
Verder, als ik naar mijn eigen radio's kijk, die staan meestal uit! Immers heb je een radio in je kantoor, je slaapkamer, keuken of badkamer, dan gebruik je die misschien 1 of 2 uur per dag gemiddeld en de rest van de tijd staat hij uit. Daaruit volgt direct, dat het weinig uitmaakt hoeveel vermogen de radio gebruikt terwijl hij speelt. Punt. Veel belangrijker is: hoeveel trekt hij als hij uit staat!

En dan komt een heel subtiel maar groot voordeel van nieuwe radio's: onopvallend zit er een uiterst uitgekookt USB-voedinkje bij dat geen vermogen opneemt als er geen stroom aan de 5V kant wordt geleverd! Ook in bedrijf werkt het zuinig, het opgenomen AC vermogen is zoiets als anderhalf keer het afgegeven DC vermogen. Veel bestaande transistorradio's hebben juist een transformatorvoedinkje met de aan/uit-schakelaar in het secundaire circuit. De primaire trekt dus altijd een beetje stroom en daarom verbruikt de radio ook stroom (en niet alleen blind! Echt vermogen!) als hij uit staat! Ik heb daarover al eerder een artikeltje Power Consumption op mijn website geschreven.
Buizenradio's lijken flinke slurpers maar hebben een netschakelaar in het primaire circuit.

In dit Excel-werkje StroomCalc kun je uitrekenen wat dit betekent. Daarvoor moet je op de gele vakjes wat dingen invullen. Onder de witte vakjes zitten formules die de zaak dan voor je doorrekenen.
Bovenin vul je in over welke periode je wilt rekenen, bv per jaar is 365 dagen, wil je over een geschatte gebruikssduur van 10 jaar rekenen dan vul je 3650 in.
Dan hoeveel je betaalt voor een kWh, dit zal voor de meeste mensen rond 20 tot 30ct per kWh liggen. (Ook als je het zelf opwekt, vanwege de saldering.)
Vervolgens schat je, hoeveel uur je de radio gebruikt per dag.

Dan kun je vijf radio's met elkaar vergelijken, waarbij je voor elk moet opmeten hoeveel vermogen ze uit het lichtnet trekken als ze AAN of UIT staan. Als er in de gebruiksaanwijzing iets staat over stroomverbruik, dan is dat sowieso nooit het vampierverbruik, dus hier zul je vrijwel altijd even moeten meten!

De radio's die ik vergeleken heb:
1. DAB radio van Akai met uitgekookt voedinkje.
2. Philips B0X19U, buizentoestel met stroombesparende ballastcondensator.
3. Philips D2010, leuk nachtkastradiootje met FM/AM.
4. Grundig Satellit 2100, voor mensen met heel grote nachtkastjes.
5. Philips B1X42A, zuinigste buizen-FM-toetsel.
Uiteraard kun je je eigen situatie doorrekenen door de gegevens uit jouw situatie op de gele vakjes in te vullen.

De conclusie is duidelijk. De DAB radio gebruikt, door het uitgekookte voedinkje, in zijn hele levensduur van 10 jaar nog geen euro stroom! Gewone transistor- en buizentoestellen eten tussen de 20 en 30 euro uit je portemonnee. Een omgebouwd buizentoestel (ombouwkosten: 30ct) is, op de DAB+ radio na, de goedkoopste manier van luisteren want kost "maar" 15 euro.

Als de regering echt iets aan energiebesparing zou willen doen, dan moesten ze jullie al je radio's van FM en MG afpakken! In de kraakwagen ermee en iedereen verplicht nieuwe kopen!
Het zou ook al helpen als ze die wondervoedinkjes ruimhartig zouden uitdelen.

DAB+ en stroomverbruik

door Marotick ⌂ @, Huizen, 01-01-2019, 11:21 (1913 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Ja Gerard, een toestel op het net is altijd al niet echt duur geweest maar het verhaal is anders als je een toestel op batterijen wilt voeden. Die zijn niet aan te slepen als je DAB of internetradio luistert. Vanwege het processortje dat in de ontvanger zit zal dit ook niet snel veranderen.

Jack

DAB+ en stroomverbruik

door Laurens @, Zaandam, 01-01-2019, 16:20 (1913 dagen geleden) @ Marotick

Die processors worden ieder jaar weer zuiniger. Als omroep überhaupt blijft bestaan, dan duurt het nog maar enkele jaren tot die processor precies evenveel verbruikt als een normale analoge ontvanger.
Kijk maar naar computers. Wat vroeger een hele desktop was met een 250w voeding, is nu een raspberry pi die daar nog niet een tiende van trekt.

DAB+ en stroomverbruik

door reneke @, Best, 01-01-2019, 11:48 (1913 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door reneke, 01-01-2019, 12:29

Energie zuinig zijn ze inderdaad wel.
Al deze radio's zijn uitgevoerd met een schakelende voeding.
Wat ik echter wel mis in jou verhaal is dat de levensduur van een schakelende voeding heel wat korter is als dat van een oude radio waar nog een transformator inzit.
Je kunt er overigens zelf ook een andere voeding in jou radio zetten. De meeste radio's hebben maar 1 of 2 spanningen nodig.
De overheid zal commercieel gezien dan ook t liefst iedereen over willen hebben op schakelende voedingen.
Maar voor jou portemonnee en het milieu is het zeker niet goed.
Een radio waar een schakelende voeding in zit die na 30 jaar nog werkt ga je niet meemaken.

Rene

DAB+ en stroomverbruik

door kris ⌂ @, Gent, België, 01-01-2019, 23:11 (1913 dagen geleden) @ reneke
Gewijzigd door kris, 01-01-2019, 23:14

verkeerd geplaatst..

DAB+ en stroomverbruik

door Roland Huisman @, Zwolle, 01-01-2019, 12:10 (1913 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door Roland Huisman, 01-01-2019, 12:13

Hallo Gerard,

Mooi werk, er zijn best veel oude apparaten welke echt een groot vermogen
trekken wanneer ze 'uit' staan. Neem bijvoorbeeld de MFB luidsprekers.
Bij mij zit dat soort spul allemaal achter een hoofdschakelaar.

Maar omdat je specifiek DAB+ stroomverbruik noemt in je titel mis
eigenlijk wel de draagbare kant op batterijen in het verhaal.
Een auto accu eraan en verder negeren vind ik te kort door de bocht.

Ik heb nu al diverse mensen gehoord over de portable DAB+ radio welke wel
heel erg snel de batterijen leeg trekt ten opzichte van een FM toestel.

Als ik zoek op "power usage dab+ radio" dan vind ik toch info wat bevestigd
dat veel DAB+ radio's op batterijen minder zuinig blijken te zijn dan FM modellen.

Groeten, Roland

DAB+ en stroomverbruik

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01-01-2019, 13:15 (1913 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door Maurice, 01-01-2019, 13:17

Gerard,
Je bent fijn bezig geweest, is echter nogal heel ver achter de komma werken.
Dank voor je werk.

Ik heb er de tijd niet voor maar nu staat bij mijn werkplek een
Erres TA2425 portable transistor eind jaren 70.
Staat op de plakker 3W opgenomen vermogen.
Staat hele dag aan ca 8-9uur.
Weg is tafel uit dus volledig spanningsloos.

Nu weer eens rekenen tov DAB.

Tevens hebben heden 90% van de elektronica geen UIT knop in de zin van spanningsloos.
Als je dat gaat optellen is toch weer enig significant.

Ook vergeet je een heel klein beetje de totale rekensom te maken.
DAB betekend alles wat ooit radio geweest is is waardeloos.
Alles - bekijk marktplaats, kringloop - al die receivers 100% waardeloos.
Denk dat in de miljarden toestellen gaat.
Dat doorrekenen in verschrotten en verwerken.
De energie die daarvoor nodig is.

Dat afzetten tegen dat veel toestellen nog minstens 10-20 jaar hadden kunnen blijven
functioneren in de FM band.

Dat afzetten tegen de levensduur van een dab radio, betwijfel of die de 10 jaar halen.

Ik heb zelf nu 10 radio's (moderne) in gebruik.
2x werk
3x boot -living,stuurhuis,machinekamer
3x thuis -PC kmr, woon kmr, werkpl
1x caravan
1x auto

Dat kan 1x de prullenbak in.
Tevens moet ik dan 10x een nieuw product kopen, wat energie kost.
Moet gaan halen, moet gemaakt worden,verpakking maken en recyclen etc.

Veder ondertussen in de rest van de wereld
https://www.youtube.com/watch?v=MotZZ6bDh_4

Adviseer je ook eens te gaan kijken hoe productie van elektronica in zijn werk gaat.
Dat is vanaf het produceren van weerstandje.
Het gehele IC ontwerp proces mallen maken, metaal bewerking, spuitgiet proces enz.
Kastje energie productie.
Productie van dat LCD schermpje.

Vervoer over de wereld, schepen, vrachtauto's met alle handelingen daar omheen.

Dan vervolgens de afbraak van ding, de recycling.
Ondertussen in de rest van de wereld.
https://www.youtube.com/watch?v=Of2-mz96tUQ

Gezegd dit is extreem, heel veel gaat uiteraard wat beter.
Maar heel veel van die afval stromen zijn zeer bedenkelijke constructies.

Bekijk maar eens hoe werkelijk, feitelijk die kunststof grasmatten blijken
te worden (eigenlijk totaal niet) gerecycled worden.

Daarom wordt ik zo moe van die Milieu hysterie,
omdat maar de helft zo niet een kwart wordt meegerekend.
Het totaal plaatje.

Schepen die hier te duur zijn, niet meer voldoen vind je terug in de rest van de wereld,
Afbraak vind op de stranden plaats.

Where Ships Go to Die, Workers Risk Everything | National Geographic
https://www.youtube.com/watch?v=WOmtFN1bfZ8

Er is wat meer te doen in de Wereld, dan dat komma werk.

DAB+ en stroomverbruik

door kris ⌂ @, Gent, België, 01-01-2019, 23:14 (1913 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

er klopt hier iets niet in dit verhaal... het gaat niet over het verbruik van de radio, maar vooral over de voeding. Dat schakelvoedingen de laatste 10 jaar (en sommige wat langer) een zeer lage zelfverbruik hebben is een verdienste van de voeding, niet van de radio.


Niets belet je een zuinige voeding aan een oude transistorradio te hangen... en tot nu toe zijn die "oude" radio's (transistorexemplaren) veel zuiniger dan mijn DAB+'sers..

DAB+ en stroomverbruik

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 02-01-2019, 17:51 (1912 dagen geleden) @ kris

[..] is een verdienste van de voeding, niet van de radio.
Niets belet je een zuinige voeding aan een oude transistorradio te hangen...

Zo is het en voor zulke ideeën heb ik altijd wel een berg spullen liggen.
Bijvoorbeeld een Philips D2130 uit 1983, bedoeld voor lichtnet of 4xAA. Het is bekend dat Philips altijd rekening hield met een daling van de batterijspanning tot 70%, dus de radio zou nog moeten functioneren op 4,2V.

Met de netstekker in de wattmeter gestoken meet ik met de radio UIT 0,7W, op AM 0,8W, op FM 1,0W en als ik het volume wat opdraai 1,2W.
Dan een USB snoertje in het batterijvak aan de + en - gesoldeerd en de kabel in een iPad-voeding gestoken en in de Wattmeter ermee. Dan meet ik 0,0W, 0,2W, 0,3W en 0,4W!
Dat betekent dat met deze ombouw, als ik het tien jaar gebruik en de radio een uur per dag laat spelen, ik 15 euro aan stroom bespaar. Terugverdientijd van een oud USB snoertje inbouwen zal ergens rond 1/2 jaar liggen.

Er is wel een keerzijde. De radio is bedoeld voor hogere spanning (6V batterij of 9V uit de voeding) en niet beschermd tegen het schakelen van de voeding. Bij zwakke AM zenders hoor je lichte storing. Ook op FM is de ontvangst van wat zwakkere zenders minder goed (ruis!). Dus woon je in een buitengebied ver van de zender dan kan de geluidskwaliteit een probleem worden. Verder een aanrader natuurlijk. Sterke zenders zijn zonder kwaliteitsverlies te horen. Volume kan wat minder hoog door de lagere spanning.

DAB+ en stroomverbruik, argumenten

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 02-01-2019, 10:28 (1912 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Verschillende reacties op mijn posting van gisteren benadrukten, dat de "winst" van DAB+-radio's niet zit in het DAB+ principe, maar in de gebruikte voedingen. Iets wat ik ook wel duidelijk had vermeld. Jullie hoeven van mij niet op DAB+ over. Ik wilde alleen het vaakgehoorde verhaal over stroomverbruik van een kanttekening voorzien.

Kijk je naar het opgenomen DC vermogen, dan verbruikt een DAB inderdaad meer. Bv de Akai 150mA bij 5V dus 0,75W. De D2010 transistorportable van 35 jaar oud 25mA bij 9V dus 0,22W. Dat is zeker een groot nadeel als je veel op batterijen luistert op laag volume.
Maar dit is puur het DC verbruik van het ontvanggedeelte, dit is pas echt achter de komma werk en de rest negeren is zeker kort door de bocht.
Ten eerste al omdat, zodra je je radio wat harder begint te zetten, ook het opgenomen DC vermogen toeneemt. Voor 1W geluid is al gauw 2 tot 3 W extra DC nodig dus dan praat je over 2,75 vs 2,22. Het batterijvakje in een portable is niet bedoeld om dat te ondersteunen. (Is een moderne uitgangsversterker zoals in de Akai misschien ook nog zuiniger dan die in een oudere FM portable?)
Het verbruik in tien jaar bij gebruik van 2 uur per dag kost dan 61ct voor de DAB en 18ct voor de FM radio, dus waar praten we over? Echt nergens over.
Gebruik je oplaadbare batterijen, dan is het vrij onbelangrijk hoeveel stroom het gebruikt omdat niet de stroomkosten, maar de oplaadfequentie en benodigde handelingen bepalend zijn voor je gebruiksplezier. Dus neem, als je veel wilt luisteren zonder lichtnet, sowieso een toestel met grote batterij dat je rechtstreeks via een snoertje kunt opladen. Zoals een mobiele telefoon: die prik je elke nacht even aan de oplader, die je gewoon in het stopcontact kunt laten zitten als het een 0W type is.

Het is toch veel belangrijker hoe je aan die DC stroom komt uit het AC net. En Vampire draw is echt een serieus probleem omdat het decennia lang totaal niemand interesseerde. Juist dus in de periode dat al die fantastische apparatuur werd gebouwd die nu in schuurtjes en studentenkamers zijn laatste jaren slijt. Studies uit 2000 komen op schattingen van 3 tot TIEN procent van de huishoudelijke stroomconsumptie die in vampieren gaat zitten.
Met name bij kleine apparaten zoals radio's is die verhouding echter totaal zoek want de werkelijke kosten van de radio's met meegeleverde/ingebouwde voedingen zijn 105ct voor Akai, dus bijna het dubbele, en ruim 20 euro (!) voor de D2010, het honderdvoudige!

Het probleem is, of liever was, niet alleen groot, het is ook aangepakt met redelijk succes. Aan die aanpak danken we de zuinige voedingen en er is zoiets als een One Watt Initiative wat ervoor zorgt dat een TV in standby hoogstens 1 W trekt. Maar dat stagneert natuurlijk als iedereen aan zijn oude apparatuur blijft hangen, inclusief de voedingen.

Reneke voert aan dat voedingen ook stuk kunnen gaan. Inderdaad, en kapotte voedingen gooi ik gewoon weg! Maar bij elke nieuwe telefoon, ipad, tablet, radio, modem krijg je er weer eentje bij. Als ik de oude telefoon of IPad weggooi bewaar ik het voedinkje. Door verstandige (EU?) regulering zijn alle voedingen tegenwoordig compatibel. De doos met ongebruikte USB-stekkers wordt dan eerder steeds voller dan steeds leger. Dus gaat mijn radiovoeding stuk dan graai ik even in de bak en klaar. De voeding is immers niet ingebouwd maar in 10 seconden vervangbaar.

Maurice vindt het een slecht idee om alle bestaande apparatuur in 1x weg te gooien en dat vind ik ook! Het is altijd verstandig een ruime overgangsperiode te nemen van bv 20 jaar. Verder is het moment dat je FM-radio's weg moet gaan gooien gelukkig nog tien jaar of meer weg. AM radio's zijn sinds gisteren weer wat minder waard, maar AM radio kan ik in de 21e eeuw niet helemaal meer als serieus alternatief voor FM of DAB zien. De laatste serieuze AM-only toestellen zijn trouwens al 40 jaar oud.

De tip van kris is natuurlijk geniaal: een FM-portable op een USB voeding hangen. Daar ga ik zeker eens mee experimenteren!
Voor 99% van de mensen is dat alleen een te ingewikkelde operatie.

DAB+ en stroomverbruik, argumenten

door WalterH @, Den Haag, 02-01-2019, 13:28 (1912 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Met dat compatibel valt het erg tegen hoor. Veel 5 volt USB lader zijn niet compatibel met elkaar doordat deze eerst met het te voeden apparaat “ overleggen” welke stroom behoefte deze heeft. Ook het voltage kan dan door de voeding worden aangepast. Zo kan een 5 volt USB lader toch bijvoorbeeld tijdelijk 9 volt leveren ( snel laden). Ook de maximale stroom die de adapter kan leveren is hierbij zeer verschillend.

Bij het draadloos laden (ook actief door de EU gepromoot) gaat er straks weer veel energie verloren.

--
W. Heemskerk

DAB+ en stroomverbruik, argumenten

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 02-01-2019, 13:34 (1912 dagen geleden) @ WalterH

De vooruitgang zit hem erin dat elke USB voeding altijd 5V 500mA kan leveren. Dat het daarboven wat uit de hand loopt is een probleem van teveel verschillende standaarden. Dus eigenlijk de oude situatie maar wel met een iets betere basis.

Overigens ken ik alleen telefoons en tabletten die onderhandelen, andere apparaten gebruiken gewoon 5V en eventueel ongevraagd meer dan 500mA.

DAB+ en stroomverbruik, argumenten

door snameroc @, Etten Leur, 02-01-2019, 23:47 (1912 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Als je gewoon de stekker er uit trekt zoals demeeste fabrikanten aanraden zijn de winsten heel beperkt.
Ik moet zeggen dat ik dat al jaren doe. Eigenlijk bij alle apparaten van de tv tot en met de senseo.

powered by my little forum