Meetopstelling LC kring (Algemeen)

door Pim @, 20-03-2019, 14:02 (1864 dagen geleden)

Beste Forum leden,

Testopstelling gemaakt met de spoel die in de Tuner ST5000FW was geplaatst.

De 19 Khz is met een trim C van ongeveer 100 pF en een stukje ferriet kern in de spoel op de resonantie te plaatsen, maar wel lastig afregelen.
[image]

Maar wat het nu helemaal zegt over de situatie als de zelfde spoel in de tuner zit kan ik niet duiden.
Had deze spoel weliswaar met een iets andere meetopstelling ook al op de 19 Khz gekregen maar eenmaal in de tuner ging het weer mis.
Ga natuurlijk een regelbare spoel opnieuw wikkelen over enkele dagen als de onderdelen binnen zijn.
En dan volgt opnieuw dezelfde meting, maar dan moet de spoel over een ruime marge regelbaar zijn, althans dat is de verwachting.
Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 20-03-2019, 14:15 (1864 dagen geleden) @ Pim

Hoe ziet dat er schematisch uit?

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 14:25 (1864 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,
Zoals in dit schema maar dan zonder de diode`s en de weerstand daarachter.

Dus secundair allen de probe van de scoop.
Groet,
Pim
[image]

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 20-03-2019, 14:53 (1864 dagen geleden) @ Pim

wat ik nu wel eens wil weten... hoeveel is de maximale opslingering? dat zegt iets over de Q van het geheel ( gaat om maximale opslingering, dus draai de freq naar waar je dat vind, moet geen 19kHz zijn. een scoop plaatje daarvan mag ook)

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 18:41 (1864 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Ga dat even onderzoeken en zal daar een foto van maken.
Wordt vervolgd.
Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 19:43 (1864 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,
Neem aan dat je bedoeld om de spoel samen met weerstand 75 K en 4700 pF in resonantie te brengen door het hoogste punt op te zoeken op de scoop ?.

Dit heb ik gedaan en kom dan zonder aanpassing op 1,892 Khz, 50 µS 1,5 Volt top/top.

Groet,
Pim

[image]

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 20-03-2019, 20:37 (1864 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door soundman2, 20-03-2019, 20:57

Hoi Kris,
Neem aan dat je bedoeld om de spoel samen met weerstand 75 K en 4700 pF in resonantie te brengen door het hoogste punt op te zoeken op de scoop ?.

Dit heb ik gedaan en kom dan zonder aanpassing op 1,892 Khz, 50 µS 1,5 Volt top/top.

Als een periode 50uS duurt, dan zit je op ca 20KHz.
1,892 KHz is veel te laag(1892Hz). Als je de Amerikaanse notatie gebruikt, dan schrijf je 1.892KHz en dat zou dan 1,892MHz zijn, ook al niet goed. Het moet 19000Hz zijn of 19KHz.
De herhalingstijd is in de buurt van 50uS, om precies te zijn 52,6315 uS.

[image]
Dit is wat mijn zelfbouw counter aangeeft.

[image]
Dit laat de scope zien, 10 uS /div dus ca 52uS.
De piloottoon ziet er niet zo fraai uit. Wat uit de 19 KHz oscillator komt is een mooie sinus, kennelijk is de schakeling van Philips niet echt ideaal.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 21:02 (1864 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Dat is een foutje van mij, het moest zijn 18,92 Khz zijn dat was gemeten via frequentie teller.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 21-03-2019, 07:20 (1863 dagen geleden) @ Pim

Hoi Kris,
Neem aan dat je bedoeld om de spoel samen met weerstand 75 K en 4700 pF in resonantie te brengen door het hoogste punt op te zoeken op de scoop ?.


dat was idd wat ik bedoelde . maar 1,5V pp volt is veel te weinig. Althans, als je test gebeurd met de externe transistorschakeling. Of is het enkele met de generator en serieweerstand? (dan bereik je bij resonantie +- de uitgangsspanning van de generator.

groeten

Kris

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 21-03-2019, 09:44 (1863 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,
De test is uitgevoerd met externe transistor schakeling.
Als de sinus generator wordt opgeschroefd dan zakt de spanning op de transistor in elkaar, ook als de voedingsspanning wordt verhoogd naar 12 volt, vreemd verschijnsel.
Zal hem later op de dag nog even zonder transistor meten om te zien hoe dat gaat, hoeveel moet de uitgangsspanning op de scoop zijn om een goed beeld te hebben?.
Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 21-03-2019, 11:35 (1863 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Pim, 21-03-2019, 12:00

Hoi Kris,
Hier nog een aanvulling.
Passief gemeten Spoel primair 13,65 mH secundair 12,22 mH condensator 9,48 nF, 6,4 volt top/top 0,1 mS 13,3 Khz.

[image]

Actief gemeten met transistor schakeling, zelfde waarden condensator en spoel, 4,2 volt top/top 0,1 mS 12,7 Khz.

[image]

Vandaag worden de nieuwe onderdelen geleverd.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 21-03-2019, 20:25 (1863 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

De regelbare spoel is inmiddels gewikkeld, is goed af te regelen met een LCR meter gemeten.

Morgen maar eens meten met het actief opgezette schakeling, en ook met de passieve versie ga ik even aan de gang.

Er was nog een vraag die was blijven hangen, als je een spoel wikkelt er is een begin er is een midden aftakking en een einde, dat geld voor primair en secundair.
Moet je rekening houden met de twee spoelen die tegen over elkaar liggen, dat de begin draden ook tegenover elkaar liggen als de trafo aangesloten is ?.
Hier een schema om het aan te geven wat ik bedoel.
Groet,
Pim

[image]

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 22-03-2019, 09:43 (1862 dagen geleden) @ Pim

Hoi Kris,

De regelbare spoel is inmiddels gewikkeld, is goed af te regelen met een LCR meter gemeten.

Morgen maar eens meten met het actief opgezette schakeling, en ook met de passieve versie ga ik even aan de gang.

Er was nog een vraag die was blijven hangen, als je een spoel wikkelt er is een begin er is een midden aftakking en een einde, dat geld voor primair en secundair.
Moet je rekening houden met de twee spoelen die tegen over elkaar liggen, dat de begin draden ook tegenover elkaar liggen als de trafo aangesloten is ?.

Groet,
Pim

Normaal moet je daar rekening mee houden (Hoe de secundaire zit tov de primaire) maar hier gaat het over een frekwentieverdubbelaar en maakt het in principe niet uit. Je kan het met de generator en de scoop ook meten. (door fazerelatie prim en sec)

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 22-03-2019, 16:25 (1862 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Muchas versterking geeft de spoel, met actieve schakeling 15,6 × versterking.

Passief wel bekeken op scoop maar vergeten te noteren, niet boeiend verder.

Staat uit fase.

En goed af te regelen.

nu maar eens kijken hoe het in de tuner gaat worden.
Groet,
Pim

[image]

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 23-03-2019, 16:27 (1861 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,
Heel opmerkelijk, heb een spoel extra gewikkeld die in fase staat wat blijkt die versterkt in de actieve schakeling nauwelijks 1 volt in 2,5 volt uit.

Terwijl de spoel die als eerste gewikkeld is en uit fase staat 15,6 × versterkt.
In de eerste instantie zou ik voor de spoel gaan die uit fase staat, is dat een goede keuze, wat denk jij?.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 23-03-2019, 17:18 (1861 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door kris, 23-03-2019, 17:21

Hoi Kris,
Heel opmerkelijk, heb een spoel extra gewikkeld die in fase staat wat blijkt die versterkt in de actieve schakeling nauwelijks 1 volt in 2,5 volt uit.

Terwijl de spoel die als eerste gewikkeld is en uit fase staat 15,6 × versterkt.
In de eerste instantie zou ik voor de spoel gaan die uit fase staat, is dat een goede keuze, wat denk jij?.

Groet,
Pim

Ik kan niet helemaal volgen. Je hebt het hier enkel over de primaire kant? Die bestaat uit twee spoelen in serie. Die moet je uiteraard juist aansluiten, anders heffen de velden van de twee spoelen elkaar op.. Zoek je via de generator en de scoop hoe dat moet?
dan moet je tegenfaze in serie zetten. denk aan serieschakeling van batterijen: + vorige batterij komt aan de - van de volgende batterij... mijn vorig antwoord betrof de secundaire. (daar maakt begin en einde niet uit, maar ook die moeten wel juist in serie staan)

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 23-03-2019, 17:47 (1861 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Ik begin met wikkelen na 90 wikkelingen komt er een midden aftakking dat is dan een lusje wat naar buiten gaat, en dan volgen de andere 90 wikkelingen.

Maar dan vroeg ik me af dat in dit geval de primaire want die is als tweede gewikkeld, ( was bij de oude spoel ook zo gedaan), moet die dan exact gewikkeld worden als de eerste in dit geval secundair.

Want de eerste spoel die gewikkeld is, staat t.o.v elkaar uit fase en geeft 15,6 × versterking.

Tweede spoel in fase maar 2,5 × versterking.

Dus wat is wijsheid, de in of de uit fase spoel?.

Groet,
Pim

[image]

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 23-03-2019, 20:46 (1861 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Pim, 23-03-2019, 20:49

Hoi Kris,
Had de vraag over de wikkelingen ook even op Zelfbouwaudio Forum neergelegd, denk wel dat dit het wel eens zou kunnen zijn.
Groet,
Pim

[image]


[image]

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 23-03-2019, 21:16 (1861 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door kris, 23-03-2019, 21:23

Ik kan nog steeds niet volgen.. uiteraard ken ik het stippensysteem, maar het doet hier niet ter zake, want de secundaire doet even niet ter zake. (de stippen zegggen niets over hoe is gewikkeld, maar wel hoe het is aangesloten. en nogmaals, in een frequentieverdubbelaar maakt het niet uit) voor de afstemming en opslingering moet je naar de primaire windingen kijken, dus de tak die in serie staat en aangesloten is aan de collector van Q 502. zolang de opslingering niet ok is kan je de secundaire wel vergeten.

Ik zou op de kern eerst de twee primaire windingen wikkelen, testen of het ok is en dan de secundaire er bifilair bijwikkelen.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 23-03-2019, 21:38 (1861 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,
Bedankt voor de tip.
Ga morgen eerst de reeds gewikkelde spoel in de tuner zetten, mocht het dan nog niet werken dan ga ik jou idee uitvoeren.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 13:40 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Helaas pindakaas, allebei de spoelen doen het niet of beter gezegd er is nog steeds geen stereo.
Op de collector van X501 staat een sinus van 700 mV, is dat daar al niet te weinig?.

De originele spoel was secundair als eerste gewikkeld, dat heb ik al de tijd zo gevolgd, wat is het voordeel van eerst primair?.
Als eerst de primaire wikkeling wordt aangebracht dan testen met de LC meter, of anders?.

Wat bedoel je met bifilair wikkelen?.

De vraag komt bij me op ligt het wel aan de spoel, kan er wel iets mee regelen.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 24-03-2019, 14:03 (1860 dagen geleden) @ Pim

700mV is veel te weinig.

voordeel van de primaire eerst wikkelen is dat je geen "last" hebt van de secundaire, want die wikkel je gewoon nog niet...

bedoeling die ik in gedachte had is allereerst de primaire aan het zingen krijgen (resonantie). met Q factor van over de 100 en de transistor als versterker zou, schat ik , 100mV op de basis van de stuurtransistor +-10Vpp over de kring moeten doen ontstaan.

Een mogelijkheid waarom dit niet lukt is dat je ferrietkern niet voor deze frequenties geschikt zijn.

Je kan dat controleren door de originele potkern er nog eens bij te halen, daar enkel de (twee secties van de) primaire op te wikkelen en dan in het testcircuitje plaatsen en zien wat dat geeft.

bifilair wil zeggen dat je de twee secties (van de de secundaire in dit geval) samen wikkelt, je werkt dus met twee draden tegelijk. beide windingen zijn dan meer gelijk, wat nodig is voor het aansturen van de diodes. voor de primaire is bifilair wikkelen niet nodig. Maar das voor later. eerst moet de primaire tot resonantie komen.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 14:37 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,
Die 700 mV X501 collector, staat voor de spoel die door mij gewikkeld is L503.
Hier nog even het schema, 2de is iets duidelijker.
Misschien kunnen we het even vanaf het begin van de MPX decoder print doornemen.

Zal straks even opnieuw meten met de scoop, en de gegevens aan je doorgeven.

Groet,
Pim
[image]

[image]

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 15:20 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Heb het een en ander gemeten.
Basis X501 = 100 mV signaal.
Collector X501 = 700 mV sinus 50 µS.
Emitter X501 = 300 mV sinus 0,5 µS.

Basis X502 = sinus 20 mV 0,5 µS.
Collector = sinus 250 mV 50 µS
Emitter = signaal 20 mV

Heb de indruk dat er voor L502 al het een en ander erg laag is.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 16:29 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Hoera de tuner geeft weer stereo.:yeah

Het is opgelost, mijn fout tijdje geleden spoel L502 van de print gehaald om hem te meten, en daarna verkeerd om er weer in gezet, heb dat nu net geconstateerd, moet de boel nog wel even inregelen maar er is weer stereo.

Spoel L503 was onderbroken en toen alle spoelen er een voor een uitgehaald en gecontroleerd, maar bij een ging het terug zetten mis.

Het wikkelen van L503 is dus uiteindelijk ook goed gegaan.

In ieder geval mijn hartelijke dank voor alle adviezen.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 24-03-2019, 17:21 (1860 dagen geleden) @ Pim

mooi, :-) tja, dat L502 om zat was natuurlijk niet te voorspellen, want niet vermeld.

Hoedanook was het idee om de rest uit te sluiten door L503 in een extern circuit te testen.

Om het verhaal af te sluiten, hoeveel volt meet je nu op L503, primaire kant?

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 17:28 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Primair meet ik met scoop 10,2 Volt top/top.
Secundair staat er met scoop 6 volt top/top.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2019, 18:04 (1860 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door soundman2, 24-03-2019, 18:43

Achteraf is het natuurlijk gemakkelijk praten, maar als je een spoel wil controleren, hoeft die niet persé uit de schakeling gehaald te worden. Het is ook een van de opmerkingen die ik bij andere threads maak, waarbij de vrager al allerlei onderdelen heeft vernieuwd. Niet in dit geval, maar het lukraak verwisselen van onderdelen leidt meestal niet tot een werkend apparaat maar vaak wel tot introductie van nieuwe fouten. Helaas was dat ook hier het geval.

Een onderbreking in de collectorzijde, meet je gewoon door op de collector van de transistor te meten, die is dan nul volt. Zelfs met een Ohm meter gaat dat goed, De weerstand is hooguit een paar honderd Ohm. Bij een volledige sluiting staat daar de voedingsspanning en geen signaal. Als er signaal staat, dan laat een kleine verdraaiing van de kern een grote variatie in amplitude zien, ook al een aanduiding dat een spoel in orde is. De parallelweerstandjes hoeven de meting niet te verstoren. Meet je wel een lage collectorspannng, dan kun je zo uitrekenen of dat alleen door de weerstand loopt, Vrijwel dezelfde stroom loopt door de emitterweerstand en dan is het een kwestie van verhoudingen. De basiswikkeling meet doorgaans een lage Ohmse waarde en meestal ontbreekt de basisspanning bij een onderbreking de vereiste basisspanning. Ik begin me zelfs af te vragen of de spoel 503 wel defect was , of gewoon ontregeld. Wat heb je er aan gemeten toen hij er nog origineel in zat?

Heel fijn dat de decoder weer wat doet, dat geeft veel voldoening van je werk. Ik schrijf expres dat de decoder "weer wat doet". Het feit dat het stereolampje aan gaat is een goed teken, maar niet dat de stereoweergave in orde is. De decoder moet nu nog afgeregeld worden op optimale kanaalscheiding. Buiten dat de kringen op maximum staan, is het ook belangrijk, dat de fase van het 38KHz signaal juist is. Als op het verkeerde moment gesampled wordt door de diode matrix, worden de kanalen niet apart doorgeschakeld synchroon met de S informatie in het signaal, daardoor neemt de overspraak toe.
In dit geval is het overigens een tijd-multiplex decoder. Het stereosignaal is in het 38KHz ritme in mootjes gehakt en om en om wordt links en rechts uitgezonden. Het komt er op neer dat de diodes het juiste sampletje doorschakelen naar het goede kanaal en dan precies op tijd.
Je kunt je voorstellen als het samplen precies op het L en R signaal tegelijk gebeurt, dat er van de kanaalscheiding weinig overschiet.

Het beste is dat je ergens een stereogenerator leent, maar er zijn ook andere mogelijkheden. Voor een paar euro koop je een FM stereoadaptertje, dat zet een stereo audiosignaal om in een stereo FM signaal en sluit je aan op de antenne-ingang. (via een oppiklusje aan de antenne-ingang) Als je dan één kanaal uitstuurt met bijv 1000Hz, kun je het andere kanaal op minimum output afregelen. Doe dat om en om, een paar maal, tot dat geen verbetering meer mogelijk is.
Hier onder een batterij gevoed modulatortje.
Op de 3,5mm plug aan het snoertje sluit je het audiosignaal aan.

[image]

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 18:16 (1860 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Dat is een goede tip, daar ga ik me in verdiepen.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2019, 18:46 (1860 dagen geleden) @ Pim

Ik heb het verhaal nog een beetje aangepast.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 18:46 (1860 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Welke frequentie heb ik nodig om via antenne de tuner in te gaan?.

Heb ooit eens een meetzendertje gebouwd dacht van Elektuur, weet niet uit m`n hoofd wat er uit komt aan frequentie.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2019, 22:47 (1860 dagen geleden) @ Pim

Die dingen kun je instellen tussen 88 en 108 MHz met de toetsjes op het front.

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 24-03-2019, 21:12 (1860 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door kris, 24-03-2019, 21:15

Achteraf is het natuurlijk gemakkelijk praten,

ja..Henk, je loopt weer hard van stapel :-)

maar als je een spoel wil controleren, hoeft die niet persé uit de schakeling gehaald te worden.

nee, hoeft niet, maar als het echt niet wil werken is het beter even naar een externe proefopstelling over te gaan om 1) de rest van de tuner uit te sluiten 2) de tuner print niet te slopen..

Het is ook een van de opmerkingen die ik bij andere threads maak, waarbij de vrager al allerlei onderdelen heeft vernieuwd. Niet in dit geval, maar het lukraak verwisselen van onderdelen leidt meestal niet tot een werkend apparaat maar vaak wel tot introductie van nieuwe fouten. Helaas was dat ook hier het geval.

Het was toch duidelijk dat de spoel onderbroken was?

Heel fijn dat de decoder weer wat doet, dat geeft veel voldoening van je werk. Ik schrijf expres dat de decoder "weer wat doet". Het feit dat het stereolampje aan gaat is een goed teken, maar niet dat de stereoweergave in orde is. De decoder moet nu nog afgeregeld worden op optimale kanaalscheiding. Buiten dat de kringen op maximum staan, is het ook belangrijk, dat de fase van het 38KHz signaal juist is. Als op het verkeerde moment gesampled wordt door de diode matrix, worden de kanalen niet apart doorgeschakeld synchroon met de S informatie in het signaal, daardoor neemt de overspraak toe.
In dit geval is het overigens een tijd-multiplex decoder. Het stereosignaal is in het 38KHz ritme in mootjes gehakt en om en om wordt links en rechts uitgezonden. Het komt er op neer dat de diodes het juiste sampletje doorschakelen naar het goede kanaal en dan precies op tijd.
Je kunt je voorstellen als het samplen precies op het L en R signaal tegelijk gebeurt, dat er van de kanaalscheiding weinig overschiet.

Het beste is dat je ergens een stereogenerator leent, maar er zijn ook andere mogelijkheden. Voor een paar euro koop je een FM stereoadaptertje, dat zet een stereo audiosignaal om in een stereo FM signaal en sluit je aan op de antenne-ingang. (via een oppiklusje aan de antenne-ingang) Als je dan één kanaal uitstuurt met bijv 1000Hz, kun je het andere kanaal op minimum output afregelen. Doe dat om en om, een paar maal, tot dat geen verbetering meer mogelijk is.
Hier onder een batterij gevoed modulatortje.
Op de 3,5mm plug aan het snoertje sluit je het audiosignaal aan.

vergeet die goedkope adaptertjes. die geven wel stereo, maar de verhouding S (som)en V (verschil) kloppen niet. (heb er genoeg getest..)

als TS niet aan de matrix gedraaid heeft kan hij best gewoon op een programma met veel stereoklank afstemmen en dan L503 (de herwikkelde pot)trimmen naar een zo breed mogelijk stereobeeld. dat valt op het het gehoor goed te doen.

Hoi Kris,

Primair meet ik met scoop 10,2 Volt top/top.
Secundair staat er met scoop 6 volt top/top.

Groet,
Pim

Das alvast ok, en klopt dan ook nog met de voorspelde waardes.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 21:35 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,Soundman,

Wat is de matrix?.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 24-03-2019, 21:58 (1860 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door kris, 24-03-2019, 21:59

het circuit na de freqentieverdubbelaar.

[image]

daarin zit weer een trafo + een trimmer. beiden hebben invloed op scheiding. Als je er niet aan gedraaid hebt, geen probleem. dan enkel L503 naar maximum scheiding brengen.

Dat idee van maximum scheiding kan je niet herhalen voor de matrix, want dan ga je gegarandeerd overscheiden. (kom je tot een vorm van spatial sound, wat in de mode was in de 70ies)

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 24-03-2019, 22:35 (1860 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Daar ben ik niet aan geweest, zit een kapje over wat er niet af kan.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 25-03-2019, 09:54 (1859 dagen geleden) @ Pim

dan is het enkel kwestie van L503 af te regelen op maximum kanaalscheiding.

Een originele manier om dat te doen is L en R aan te sluiten op X en Y van de scoop en dan af te stemmen op een radiostation. Bij mono krijg je een streep op de scoop (onder een hoek van 45°) Hoe beter de stereo, hoemeer het signaal uitwaaiert over het ganse scherm. Zo valt het maximum makkelijk te vinden.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 25-03-2019, 10:26 (1859 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Dat is wel te doen lijkt me, bedankt voor de tip.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 25-03-2019, 13:08 (1859 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris, en Soundman,

Denk dat het wel gelukt is.

Groet,
Pim
[image]

[image]

[image]

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 25-03-2019, 15:15 (1859 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door kris, 25-03-2019, 15:31

ziet er goed uit. alvast héél veel stereo. :-) (en anders, bij Henk op de koffie)

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 25-03-2019, 16:03 (1859 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Hij staat bijna weer op z`n plek.
Vanavond eens uitgebreid gaan luisteren.

Groet,
Pim
[image]

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 25-03-2019, 21:03 (1859 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door soundman2, 25-03-2019, 21:06

Hoi Kris,

Hij staat bijna weer op z`n plek.
Vanavond eens uitgebreid gaan luisteren.

Groet,
Pim
[image]

Zo zie je maar, je tuner werkt weer en achteraf valt het in elk geval mee met de kosten. Door een beetje pech heeft het wat langer geduurd dan nodig was, maar die tijd valt in het niet bij de tijd dat je weer van de radio kunt genieten.
Binnen vier weken een onderdeel wat kennelijk niet te krijgen is, er is nl geen enkele aanbieding gekomen van iemand die een spoeltje heeft. Overigens zijn er veel meer onderdelen in radio en TV, die bij wijze van spreken met een hamer en een nijptang op de keukentafel nagemaakt kunnen worden.
Je hebt tevens inzicht in de werking van een decoder gekregen. Al met al is electronica een zinvol en leerzaam tijdverdrijf.:||:

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 26-03-2019, 10:41 (1858 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Dat is zeker waar, het is de moeite waard geweest.

En de muziek die er uit komt klinkt in een woord fantastisch.
Ben er erg blij mee, en inderdaad is er veel kennis over de decoder op gedaan.

Ook nog bedankt voor alle tips en adviezen.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 26-03-2019, 16:19 (1858 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

De tuner klinkt geweldig, er zit veel ruimte in het geluid.
Nu is het duidelijk waarom ik er niet zo makkelijk afstand van doe.

Nog bedankt voor alle hulp.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door kris ⌂ @, Gent, België, 26-03-2019, 22:11 (1858 dagen geleden) @ Pim

Hoi Kris,

De tuner klinkt geweldig, er zit veel ruimte in het geluid.
Nu is het duidelijk waarom ik er niet zo makkelijk afstand van doe.


Dat kan ik goed begrijpen. deze tuner is heel goed opgebouwd, vlak mf, en heeft dan nog een goede filtering op het einde.
tevens geedft FM MPX juist door zijn imperfecties iets magisch surrealistisch aan het geluid. Uiteraard is digitaal technisch beter, maar het (imaginaire) gouden randje ontbreekt... het zal iets menselijk zijn.
veel luistergenot.

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2019, 22:51 (1860 dagen geleden) @ kris

Achteraf is het natuurlijk gemakkelijk praten,

ja..Henk, je loopt weer hard van stapel :-)

maar als je een spoel wil controleren, hoeft die niet persé uit de schakeling gehaald te worden.

nee, hoeft niet, maar als het echt niet wil werken is het beter even naar een externe proefopstelling over te gaan om 1) de rest van de tuner uit te sluiten 2) de tuner print niet te slopen..

Het is ook een van de opmerkingen die ik bij andere threads maak, waarbij de vrager al allerlei onderdelen heeft vernieuwd. Niet in dit geval, maar het lukraak verwisselen van onderdelen leidt meestal niet tot een werkend apparaat maar vaak wel tot introductie van nieuwe fouten. Helaas was dat ook hier het geval.


Het was toch duidelijk dat de spoel onderbroken was?

Toen de spoel nog in de tuner zat ook?, Hoe is dat dan vastgesteld?

Heel fijn dat de decoder weer wat doet, dat geeft veel voldoening van je werk. Ik schrijf expres dat de decoder "weer wat doet". Het feit dat het stereolampje aan gaat is een goed teken, maar niet dat de stereoweergave in orde is. De decoder moet nu nog afgeregeld worden op optimale kanaalscheiding. Buiten dat de kringen op maximum staan, is het ook belangrijk, dat de fase van het 38KHz signaal juist is. Als op het verkeerde moment gesampled wordt door de diode matrix, worden de kanalen niet apart doorgeschakeld synchroon met de S informatie in het signaal, daardoor neemt de overspraak toe.
In dit geval is het overigens een tijd-multiplex decoder. Het stereosignaal is in het 38KHz ritme in mootjes gehakt en om en om wordt links en rechts uitgezonden. Het komt er op neer dat de diodes het juiste sampletje doorschakelen naar het goede kanaal en dan precies op tijd.
Je kunt je voorstellen als het samplen precies op het L en R signaal tegelijk gebeurt, dat er van de kanaalscheiding weinig overschiet.

Het beste is dat je ergens een stereogenerator leent, maar er zijn ook andere mogelijkheden. Voor een paar euro koop je een FM stereoadaptertje, dat zet een stereo audiosignaal om in een stereo FM signaal en sluit je aan op de antenne-ingang. (via een oppiklusje aan de antenne-ingang) Als je dan één kanaal uitstuurt met bijv 1000Hz, kun je het andere kanaal op minimum output afregelen. Doe dat om en om, een paar maal, tot dat geen verbetering meer mogelijk is.
Hier onder een batterij gevoed modulatortje.
Op de 3,5mm plug aan het snoertje sluit je het audiosignaal aan.


vergeet die goedkope adaptertjes. die geven wel stereo, maar de verhouding S (som)en V (verschil) kloppen niet. (heb er genoeg getest..)

Het is beter dan helemaal niets.
Als Pim in de buurt komt, wil ik best mijn coder aansluiten.


als TS niet aan de matrix gedraaid heeft kan hij best gewoon op een programma met veel stereoklank afstemmen en dan L503 (de herwikkelde pot)trimmen naar een zo breed mogelijk stereobeeld. dat valt op het het gehoor goed te doen.

Hoi Kris,

Primair meet ik met scoop 10,2 Volt top/top.
Secundair staat er met scoop 6 volt top/top.

Groet,
Pim


Das alvast ok, en klopt dan ook nog met de voorspelde waardes.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 22:24 (1864 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,
Als aanvulling.

Dacht dat het misschien de bedoeling was om een ander frequentie te laten resoneren door de LC kring, heb de condensator verlaagt naar 3900 pF, kom dan met een resonantie van 21,43 Khz.
Sweep time 50 µS.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 20-03-2019, 15:19 (1864 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door soundman2, 20-03-2019, 15:45

Curieus, dat je wel de draadlengte op geeft en niet het aantal windingen.
De lengte of weerstand van de draad komt in de resonantie formule niet voor. De eventuele weerstand is wel van invloed op de Q.

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 18:44 (1864 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Geloof dat er een misverstand is, de spoelen in het schema staan er als voorbeeld de waarde van de spoelen zijn fictief gekozen.

Dat is wat ik uit je vraag begrijp.


Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 20-03-2019, 18:58 (1864 dagen geleden) @ Pim

Ik zie toch duidelijk lengtes staan?

[image]

Daarom denk ik dat je ook zoveel moeite hebt met het namaken van in mijn ogen een simpele spoel

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 19:14 (1864 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Dit schema heb ik getekend met Tina software, 7,5 m staat voor mH.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Goldline @, Oranjedorp, 20-03-2019, 15:50 (1864 dagen geleden) @ Pim

Is de kring NU met 100PF ipv. 4700PF zoals in de Sony in resonantie ?

--
Cees PA1DBA

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 20-03-2019, 19:12 (1864 dagen geleden) @ Goldline

Hoi Goldline,

De condensator van 4700 pF staat parallel aan de trim C 100 pF om de kring op 19 Khz af te stemmen.
Dit is door mij ook gedaan toen deze spoel in de tuner zat, alleen werkte dat niet in de tuner.



Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door Goldline @, Oranjedorp, 20-03-2019, 22:17 (1864 dagen geleden) @ Pim

jammer , met 100pf verschil zat aardig in de buurt.

--
Cees PA1DBA

Meetopstelling LC kring

door Pim @, 21-03-2019, 20:07 (1863 dagen geleden) @ Goldline

Hoi Goldline,

Ja dat klopte bijna, denk dat het afregelen met een condensator in combinatie met en spoel niet echt goed gaat.

Groet,
Pim

Meetopstelling LC kring

door soundman2 @, Wouw, 21-03-2019, 22:19 (1863 dagen geleden) @ Pim

Hoi Goldline,

Ja dat klopte bijna, denk dat het afregelen met een condensator in combinatie met en spoel niet echt goed gaat.

Groet,
Pim

Miljarden toestellen hebben trimmers, om kringen af te stemmen........

powered by my little forum