Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Beste lezers,

Ik heb momenteel twee stuks Philips 22AH974 in mijn bezit. Ik heb even geen foto bij de hand, vandaar dat ik een plaatje van het internet heb geleend, om te laten zien wat voor toestel dat is:

[image]

Uiterlijk zijn beide toestellen praktisch gelijk, maar binnenin zijn er verschillen. De ene is een gewone 22AH974 terwijl de andere een 22AH974 mark 2 is. Het grootste verschil tussen die twee is dat de eerste een uitgangsvermogen van 2x 9 watt heeft en de mark 2 heeft 2x 15 watt. Beide toestellen spelen, maar hebben nog wel wat onderhoud nodig. De mark 2 speelt intussen de pannen van het dak, maar de ontvangst op FM wil niet op stereo gaan. Ik heb een een schemadeel met daarop de stereodecoder bijgevoegd:

[image]

De gewone 22AH974 speelt ook, zij het wat vervormd, maar daar werkt de stereodecoder wel. Ik heb de spanningen op de TDA1005A een beetje met elkaar vergeleken, en zie geen schokkende dingen. Voordat ik er dieper in ga duiken vraag ik of iemand van jullie dit type decoder vaker bij de hand heeft gehad, en of daar "stadaardfouten" gangbaar zijn. Elke suggestie is welkom.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3642 keer gelezen

Dat is al heel wat jaren terug dat ik deze apparaten op de werkbank had staan.
Heb de serv.doc er even bij gezocht en dit waren in die tijd toestellen met weinig problemen.
Ze zijn ondertussen zo'n veertig jaar ouder en dan krijgen ze last van ouderdoms verschijnselen.
Wat ik me nog voor de geest kan halen is,dat ik C 2170 eens defekt heb gehad.
Op pen 6 van de decoder moet bij mono 0,1V staan en bij stereo 0,7 V.Heeft deze elco sluiting dan staat hier uiteraard geen spanning.
Ook de instelpotm. R3167 kan op "het randje staan". Makkelijk te controleren,even de beginstand markeren en dan event.bijregelen.
Ook het decoder IC zelf was wel eens defekt.

Succes met herstellen.
vr gr Andries.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Reageer op dit bericht

3590 keer gelezen

Wat ik me nog voor de geest kan halen is,dat ik C 2170 eens defekt heb gehad.
Op pen 6 van de decoder moet bij mono 0,1V staan en bij stereo 0,7 V.Heeft deze elco sluiting dan staat hier uiteraard geen spanning.

Dank voor het graven in je geheugen, Andries. Zoals je in mijn meettabel kun zien is de spanning op pen 6 inderdaad erg laag. Wel typisch dat bij de gewone 22AH974 de spanningen hoger zijn dan aangegeven. C2170 is inderdaad een verdachte.

Ook de instelpotm. R3167 kan op "het randje staan". Makkelijk te controleren,even de beginstand markeren en dan event.bijregelen.

Dat gaf geen effect.

Ook het decoder IC zelf was wel eens defekt.

Ik heb nog een sloopprint met zo'n IC er op, ook bij Okaphone kun je ze zelfs nog nieuw kopen.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3345 keer gelezen

Hallo Otto,

Ik zie dat de decoder van het type TDA1005 is. Volgens mijn lijst met onderdelen die ik heb zou daar het type TDA1005QA bij zitten.

Ik heb nog niet gekeken in de voorraad, maar als jouw decoder stuk is dan zou ik dit exemplaar, als dat nodig is, voor je kunnen opzoeken.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

3418 keer gelezen

Hallo Otto,

Ik zie dat de decoder van het type TDA1005 is. Volgens mijn lijst met onderdelen die ik heb zou daar het type TDA1005QA bij zitten.

Ik heb nog niet gekeken in de voorraad, maar als jouw decoder stuk is dan zou ik dit exemplaar, als dat nodig is, voor je kunnen opzoeken.

Dank voor het meedenken, Loek. Ik heb ook nog een sloopprint liggen met zo'n IC er op, maar ik hou het in gedachten.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3314 keer gelezen

Hetzelfde heb ik gehad met 22AH793 en 22AH796 receivers. Oorzaak is C2160 van 0,47 µF. Deze heb ik vernieuwd door een MKT condensatortje van 0,47 µF 50V.
Overigens verlopen ook vele kleine blauwe elco's en kunnen beter vernieuwd worden.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

3386 keer gelezen

Hetzelfde heb ik gehad met 22AH793 en 22AH796 receivers. Oorzaak is C2160 van 0,47 µF. Deze heb ik vernieuwd door een MKT condensatortje van 0,47 µF 50V.

Dank voor de tip, Kees. Die elco is in ieder geval niet kortgesloten, maar hij zou capaciteitsloos kunnen zijn.

Overigens verlopen ook vele kleine blauwe elco's en kunnen beter vernieuwd worden.

groetjes,
-=Kees=-

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3317 keer gelezen

[image]

Dank voor de reacties. Ik heb aan beide radio's alle pennen van het IC gemeten:

[image]

De voedingsspanning van de Mark2 is iets hoger, vandaar dat alle spanningen ook wat hoger zijn. Voor de Mark2 heb ik maar één meting gedaan omdat er immers geen verschil is tussen mono en stereo.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3382 keer gelezen

[image]

Even een update. Ik heb C2160, C2161, C2168, en C2170, los gehaald en nagemeten op mijn RLC meter. Lijken allemaal wel in orde. Voor de zekerheid vervangen door de nagemeten versies van de sloopprint. Helaas, geen verbetering. Toen toch maar het IC vervangen. Warempel, het stereolampje brandt. De vreugde was van korte duur. Het lampje brandt permanent over de hele FM-band. Ook met R3167 was het niet bij te regelen. Wel gaat de LED gewoon uit als ik een andere band of PU resp. Tape kies. Het bleek dat R3168 een waarde had van 150k i.p.v. 68k. Dit is blijkbaar ooit gewijzigd in het ontwerp want op de sloopprint was die ook 150k. Toch heb ik als probeersel de weerstand naar 68k gebracht. Daarmee kan ik de LED wel uitkrijgen met R3167, maar dan blijft hij uit op alle zenders. Iemand nog tips?

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3306 keer gelezen

Otto,

Maken de overige instelpotmeters nog goed contact?

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

3253 keer gelezen

Otto,

Maken de overige instelpotmeters nog goed contact?

Hallo Paul, Ja die zijn allemaal goed.

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3390 keer gelezen

Eigenlijk zou je een stereogenerator moeten aansluiten en hiermee controleren of het signaal aan de ingang van de decoder o.k. is.
MF en ratiodetector zijn dan in orde en kun je concentreren op de decoder.

Reageer op dit bericht

3328 keer gelezen

Eigenlijk zou je een stereogenerator moeten aansluiten en hiermee controleren of het signaal aan de ingang van de decoder o.k. is.
MF en ratiodetector zijn dan in orde en kun je concentreren op de decoder.

Tja, ik heb best wel wat meetapparatuur, maar geen stereogenrator. Ik moet het dus doen met wat ik heb.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3352 keer gelezen

Ik heb er ook geen maar wat misschien mogelijk is het vergelijken met de scoop de signaal amplitude's op de ingangen van de decoders van beide apparaten.
Stel dat daar een aanzienlijk verschil tussen zit dan geeft dat ook een indicatie.

Cor

Reageer op dit bericht

3301 keer gelezen

het enige wat eens steredecoder nodig heeft om te beslissen dat het stereo moet zijn is is de 19 kHz piloot op 10% van de max amplitude. Kan je met een generator toevoegen, maar als er onvervormd muziek uit de ratiodetector komt, dan zal de piloottoon er ook wel zijn. (met wat ervaring zie je die met de scoop ook zitten in de muziek).

is het kleine "grut" al vervangen ?(kleine eclootjes aan de decoder)

Reageer op dit bericht

3339 keer gelezen

het enige wat eens steredecoder nodig heeft om te beslissen dat het stereo moet zijn is is de 19 kHz piloot op 10% van de max amplitude. Kan je met een generator toevoegen, maar als er onvervormd muziek uit de ratiodetector komt, dan zal de piloottoon er ook wel zijn. (met wat ervaring zie je die met de scoop ook zitten in de muziek).

[image]
[Even een correctie op het schema: het deel aan pen 14 zit niet in de "mark 2", dus R3178, R3213, en D6120 zijn niet aanwezig]

Gelukkig heb ik wel een stereo FM zendertje, en die kan ik mooi zonder muziek aansluiten. Dan is er een keurige 19 kHz op pen 13 aanwezig. Met en frequentieteller heb ik m.b.v. R3180 de VCO op 76 kHz afgeregeld. Helaas had dit nog steeds geen effect. Daarna "het kleine grut" aan condensatoren nagelopen, maar die waren ook allemaal in orde. Zelfs als ik C2149 kort sluit (en dus het ingangssignaal wegneem), blijft het stereoledje branden. Als ik die dan met R3167 net uitzet, en ik de kortsluiting wegneem dan licht de led heel kort op, om daarna weer uit te gaan. ik zou bijna zeggen dat er ergens rommel binnenkomt, maar met de scoop zie ik niets vreemds.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3262 keer gelezen

Is je voedingspanning vrij van bromrimpel ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

3348 keer gelezen

Is je voedingspanning vrij van bromrimpel ?

Hallo Cees,

Volgens mij wel. Voor de zekerheid heb ik nog even een extra elco parallel gezet. Gaf geen verbetering.

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3293 keer gelezen

Misschien een raar idee:

Sluit het apparaat met de niet goed werkende decoder aan op punt 11 (ingang decoder) van het apparaat waarvan de decoder wel goed werkt. (Let op netscheiding)

Ik kan me echter voorstellen dat je dit omslachtig vind, het is maar een idee.

Reageer op dit bericht

3313 keer gelezen

Misschien een raar idee:

Sluit het apparaat met de niet goed werkende decoder aan op punt 11 (ingang decoder) van het apparaat waarvan de decoder wel goed werkt. (Let op netscheiding)

Ik kan me echter voorstellen dat je dit omslachtig vind, het is maar een idee.

Wel een heel leuk idee! Ik moest daarvoor wel een boel ruimte maken op de werktafel, maar het is gelukt. Als ik het signaal van de goede radio op pin 11 van de defecte zet, dan is het nog steeds fout. Zet ik echter het signaal van de defecte radio op pen 11 van de goede radio, dan werk de stereo-led weer prima. We kunnen dus concluderen dat er niks mis is met beide ontvangers, en dat het toch ergens in het decoderdeel moet zitten. Misschien toch ook deze TDA1005A defect?

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3342 keer gelezen

Zijn het wel dezelfde maskerversies (achter de datumcode)?

Reageer op dit bericht

3285 keer gelezen

Wat meet je op pin 6 van het IC?

Reageer op dit bericht

3324 keer gelezen

Wat meet je op pin 6 van het IC?

Hallo Maarten,

0,06 als ik het lampje uit draai, en 1,3 volt als die aan is. Je hoort dan ook een wijziging in het geluid. Heb er nu maar één box aan hangen, ik zal even een tweede opsnorren om te kijken die die reageert.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3368 keer gelezen

welk lampje bedoel je? stereoindicatie is toch met een LED ?

Reageer op dit bericht

3307 keer gelezen

welk lampje bedoel je? stereoindicatie is toch met een LED ?

Excuus, moest natuurlijk LED zijn.

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3386 keer gelezen

1 Hoe is pen 14 dan wel aangesloten, aangezien 2 x R en een diode niet aanwezig zijn?

2 Ik zie in de schema's een TDA1005 en het ic uit de sloop-print heb je het over TDA1005A
zit daar soms het verschil m.b.t. punt 1

3 Elco C2150 is nog niet vervangen? Maar als je deze gebruikt hebt i.c.m. de goede decoder
welke dus prima werkte dan is hij dus in ieder geval o.k. Zo niet kan hij misschien wel
problemen geven. Bij lek geeft hij wel signaal door maar ontregelt wel de circuits.

4 Zoals je zelf al aangaf is het mogelijk dat sloop TDA1005(A?) ook defect is. Echter nu je
weet dat de fout in de decoder zit kun je ongeveer 16 onderdelen controleren + TDA. Wanneer
je de TDA er nogmaals uitneemt zijn de meeste onderdelen snel te meten aangezien het
verwijderd ic veel verbindingen wegneemt.

5 Kontroleer met loup ook even printsporen en koude lassen

6 Kontroleer voor de zekerheid met 2 boxen of er stereo weergave is terwijl de LED + pen 6 ic
anders aangeeft.

Reageer op dit bericht

3378 keer gelezen

1 Hoe is pen 14 dan wel aangesloten, aangezien 2 x R en een diode niet aanwezig zijn?

Pen 14 is niet aangesloten (zie nieuw schemafragment beneden).

2 Ik zie in de schema's een TDA1005 en het ic uit de sloop-print heb je het over TDA1005A zit daar soms het verschil m.b.t. punt 1

Dat zou kunnen, maar ik heb geen datasheet van de TDA1005 kunnen vinden. Het is wel zo dat in de oorspronkelijke 22AH974 een TDA1005, en in de Mark2 en op de sloopprint een TDA1005A zit

3 Elco C2150 is nog niet vervangen? Maar als je deze gebruikt hebt i.c.m. de goede decoder welke dus prima werkte dan is hij dus in ieder geval o.k. Zo niet kan hij misschien wel problemen geven. Bij lek geeft hij wel signaal door maar ontregelt wel de circuits.

Ik heb in beide toestellen de C2150 verwijderd en met een draad en een andere 4,7 uF elco de verbinding gelegd. Ik zal eens testen met de originele elco's.

4 Zoals je zelf al aangaf is het mogelijk dat sloop TDA1005(A?) ook defect is. Echter nu je weet dat de fout in de decoder zit kun je ongeveer 16 onderdelen controleren + TDA. Wanneer je de TDA er nogmaals uitneemt zijn de meeste onderdelen snel te meten aangezien het verwijderd ic veel verbindingen wegneemt.

Ja ik ga er mee aan de slag.

Hieronder een stuk schema zoals die beter overeenkomt met mijn print. Er wordt nog steeds melding gemaakt van de TDA1005, maar in de radio zit de A versie. Ik had aanvankelijk het verschil m.b.t. pen 14 niet gezien, excuus voor de verwarring.

[image]

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3316 keer gelezen

Kijk ook nog even naar punt 6 van mijn vorige bericht.

Reageer op dit bericht

3332 keer gelezen

Kijk ook nog even naar punt 6 van mijn vorige bericht.

Was ik nog niet aan toe gekomen. Wordt vervolgd...

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3342 keer gelezen

[image]

Ja het staat goed in de titel; de stereo doet het weer. Nadat ik met jullie hulp de bron van de fout tot de TDA1005A hebben kunnen reduceren, heb ik het (vermoedelijk defecte) IC weer uit de print gehaald. Omdat ik bang ben dat de print een derde desoldeeractie niet zou overleven, heb een voetje teruggeplaatst. Toen ik voor metingen de oorspronkelijke TDA1005A in het voetje prikte, bleek de radio ineens te werken. Helaas weet ik daarom niet de exacte fout, maar ik vermoed dat C2150 te veel lek vertoonde, waardoor er te veel gelijkstroom door pen 11 vloeide (aan de spanning was immers niets te meten). Deze condensator heb ik pas vervangen na het IC. Hieronder een foto van het printdeel. De vermoedelijke defecte elco heb ik aangegeven met een gele pijl. Verder heb ik voor alle vervangen onderdelen de originele types gebruikt, zodat (op het voetje na) alles er origneel uit ziet:

[image]

Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken. Dit soort toestellen heb ik niet zo vaak voor de kiezen, en was daarom een zeer leerzame exercitie.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

3428 keer gelezen

Ik zie in de schema's een TDA1005 en het ic uit de sloop-print heb je het over TDA1005A zit daar soms het verschil m.b.t. punt 1

Dat zou kunnen, maar ik heb geen datasheet van de TDA1005 kunnen vinden.

Volg de lange link, in het Philips databook dat je dan ziet vind je de gegevens van de TDA1005 op bladzijde 180 en verder:

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/philips/_dataBooks/1977_Philips_Semicondu...

Willem

Admin edit: lengte link gehalveerd door de troep van Google er uit te halen

Reageer op dit bericht

3385 keer gelezen

het allerbelangrijkste in de TDA1005 om te beslissen of een uitzending stereo is of niet is het locken van de VCO op de piloottoon.

C2160, C2161 maken deel uit van het loopfilter, die moeten ok zijn. C2169, de 33nF aan de fazecomparator (pen 12 mag ook niet lekken).

met een 19kHz signaal aan de ingang kan je op de scoop makkelijk zien of de VCO lockt of niet.

BTW,je kan de piloot ook toevoeren via C2169 naar pin 12 (bij wijze van experiment) . door de massa van C2169 te lichten kan je via de C piloot insturen. (Word in deze receiver geen gebruik van gemaakt maar piloot apart invoeren gaf betere IM cijfers)

Reageer op dit bericht

3355 keer gelezen

Heb nog even in de map met serv.doc. gezocht en bij de 22AH994 was een aanvulling
waarin staat dat de TDA1005 vervangen kan worden door deze met toevoeging A.
Er wordt melding gemaakt dat alleen de condensatorwaarde van C2171 bij de 994 is ditC2176,gewijzigd moet worden van hier 220PF in 560 PF.Vermoedelijk om de VCO op de juiste frequentie te kunnen krijgen en dat lukte bij jou wel zonder deze aanpassing.
Vandaar dat ik denk dat ze in dit geval zonder problemen wel beide zijn te gebruiken.
Ben nog langs de voorraadkamer gelopen en heb desnoods ook nog wel een liggen.

vr gr Andries.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Reageer op dit bericht

3361 keer gelezen

Op alldatasheet.com kwam ik de datasheet tegen van de TDA1005A (Tip van Willem Philips boek ook prima)

Hier haal ik het volgende uit:

Pen 14 is bedoeld voor een eventuele schakelaar mono/stereo (niet aangesloten is dan stereo)

Pen 13 Pilot detectie level instelling via R3167

Pen 7 VCO instelling via R3180

Pen 5 Channel seperation instelling via R3176

Pen 11 Als ik het goed heb gezien moet hier een signaal staan van 1Vtt (pilot 10%)

Reageer op dit bericht

3368 keer gelezen

Otto, namens alle leden van het forum gefeliciteerd met je behaalde succes :||:

Cor

Reageer op dit bericht

3395 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum