De DNL van philips (Toestel of techniek)

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 17:32 (1656 dagen geleden)

Toestel of techniek maar ook gezocht.

Ergens in de jaren 80 stond er in het maandblad elektuur een artikel over de DNL van Philips met een schema. Die Elektuur heb ik niet meer maar ik zou dat artikel graag eens teruglezen. Kan iemand mij helpen aan een scan? Mocht er ergens anders nog artikelen over de DNL of over het DNL IC de LM1894(N) staan dan wil ik daar ook meer over weten. De datasheet heb ik al.

Vast bedankt

Jack Marotick

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 17:44 (1656 dagen geleden) @ Marotick

Even voor de mensen die niet weten wat een DNL is. Dat staat voor Dynamische Noise Limiting. En het effect is dat de schakeling ruis filtert als er ruis te horen zou kunnen zijn. Het was oorspronkelijk bedoelt voor band recorders of cassette decks maar is misschien ook toepasbaar op andere bronnen die ongewenste ruis genereren.

Jack

De DNL van philips

door soundman2 @, Wouw, 15-09-2019, 18:49 (1656 dagen geleden) @ Marotick

Ruis is een constante. Als het nuttige signaal groot is t.o.v. de ruis, dan neem je het niet waar, het wordt gemaskeerd. Bij kleine signaal niveaus is de verhouding signaal vs ruis veel kleiner en de ruis wordt dan waarneembaar. Op laag niveau hoort ons oor meer middentonen en minder lage en hoge tonen. DNL maakt van die wetenschap gebruik, door bij een laag signaalniveau, de hoge tonen te reduceren, waardoor ook de ruis hoorbaar vermindert. Voor bepaalde genres in de muziek werkt het prima, maar bij andere muziek is het effect hinderlijk hoorbaar. Philips heeft daarom de DNL schakeling uitschakelbaar gemaakt.

De DNL van philips

door Oldtimer @, Oegstgeest, 15-09-2019, 18:44 (1656 dagen geleden) @ Marotick

Bedoel je deze Elektuur?

https://archive.org/details/Elektuur12019736Gen

Willem

De DNL van philips

door soundman2 @, Wouw, 15-09-2019, 18:53 (1656 dagen geleden) @ Oldtimer

Je was me net voor...., deze site heeft veel uitgaven onine
https://archive.org/search.php?query=elektuur

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 20:45 (1656 dagen geleden) @ Oldtimer

Deze bedoelde ik eigenlijk niet maar die van december 1971, maar deze vertelt ook het hele verhaal. Andere publicaties ken ik niet maar als iemand een publicatie weet over het DNL IC (LM1894) dan zou ik daar blij mee zijn.

Jack

De DNL van philips

door Oldtimer @, Oegstgeest, 15-09-2019, 21:50 (1655 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door Oldtimer, 15-09-2019, 21:53

als iemand een publicatie weet over het DNL IC (LM1894) dan zou ik daar blij mee zijn.

Ah, je wilt wat weten over Dynamic Noise Reduction (DNR).
Voor een application sheet van de LM1894 (en meer) kan je hier terecht:

http://www.ti.com/product/LM1894/technicaldocuments#

Willem

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 22:57 (1655 dagen geleden) @ Oldtimer

Hoi Willem, die application sheet is inderdaad een goede aanvulling op de data sheet.

Bedankt.

Jack

De DNL van philips

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 15-09-2019, 19:13 (1656 dagen geleden) @ Marotick

Heb je de uitleg in de oorspronkelijke recorderdocumentaties van Philips ook opgezocht? Daar was de DNL altijd discreet opgebouwd.

De DNL van philips

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 15-09-2019, 20:53 (1656 dagen geleden) @ Marotick

Hoi Jack,

Is dit wat je zoekt?

[image]

Ik wil hem niet kwijt, maar misschien is de servicedocumentatie interessant om eens te bekijken?

[image]

Het type is N6720. Documentatie heb ik niet, maar ik heb dan ook niet gezocht op het net.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 21:02 (1656 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dank je Leo maar ik wil alleen wat meer over het systeem weten. Ik heb een printje met een DNL IC (LM1894) en ik wil daar wat meer over weten dus vroeg ik me af of er ooit ergens een tijdschrift o.i.d. daar aandacht aan heeft geschonken.

Jack

De DNL van philips

door soundman2 @, Wouw, 15-09-2019, 21:41 (1655 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door soundman2, 15-09-2019, 21:44

Binnen een paar seconden vond ik wel een datasheet met daarin de werking.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1894.pdf
Of had je dat al.

De DNL van philips

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 15-09-2019, 22:27 (1655 dagen geleden) @ soundman2

DNR werkt beduidend anders dan DNL, en wel over een veel grotere bandbreedte. DNR kwam ik alleen tegen bij Telefunken en Blaupunkt. DNR heeft minder artifacten dan DNL. Bovendien werkt de ruisonderdrukking van DNR ook beter dan DNL. Helaas is DNR ook nooit echt doorgebroken, ondanks het betere (en latere) systeem.

groetjes,
-=Kees=-

De DNL van philips

door soundman2 @, Wouw, 15-09-2019, 22:36 (1655 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Ik gaf alleen de lokatie aan van het genoemde IC, de LM1894. DNL werkte zo ongeveer als ik beschreef en had in de winkel destijds een paar cassettes met muziek, waarop het wel verbetering gaf, maar ook waar DNL hoorbaar ingreep en het middel erger was dan de kwaal (vond ik)

De DNL van philips

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 15-09-2019, 22:56 (1655 dagen geleden) @ soundman2

De DNL op de N2521 cassettedecks greep bijna onhoorbaar in. Alleen bij zachter passage veranderde het geluid in AM kwaliteit en werd dus ruis ook minder, maar je hoorde wel nog steeds het kantelpunt van rond de 7 kHz.
DNR leek eerder op een DNX filter, maar het threshold punt lag veel lager.

groetjes,
-=Kees=-

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 16-09-2019, 21:43 (1654 dagen geleden) @ Kees van Dijke

De verwarring wordt alleen maar groter want ik zie nu dat de DNL van de LM1894 in de datasheets voor DNR wordt uitgemaakt. Ik dacht eerst dat hetzelfde was maar kennelijk is dit dus geen DNL IC maar het systeem dat jij aanhaalt DNR.Over DNL is dus weinig te vinden.

De DNL van philips

door franc @, Loosbroek, 16-09-2019, 22:30 (1654 dagen geleden) @ Marotick

Dag Jack,

Was de N2510 niet het eerste Philips deck met DNL?
Daar kun je dan het DNL deel uit halen vanuit het schema.
Ik dacht dat het zelfs een apart printje was met oa enkele torren per kanaal.

Groet Frank

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 22:49 (1655 dagen geleden) @ soundman2

Bedankt maar die sheet had ik al. (zoals ik al eerder aangaf.)

Jack

De DNL van philips

door Mans Veldman @, Leidschendam, 15-09-2019, 22:15 (1655 dagen geleden) @ Marotick

Jack, dec. 1971 heb ik wel voor je, als je mij een mail stuurt (envelopje) met je mail adres dan krijg je hem via WeTransfer.

[image]

De DNL van philips

door henkk56 @, 16-09-2019, 08:56 (1655 dagen geleden) @ Mans Veldman

In de eerste getransistoriseerde jukeboxversterkers van Seeburg type TSA 1 zat al DNL,dit was begin jaren 60.
In dit geval was het om het geluid van versleten en krakerige platen op te poetsen en het heette Automatic Record Quality Compensator,instelbaar in 3 gradaties.
Hier zal onze mooie Philips meneer het wel van afgekeken hebben ;-) .
Bij de schakelaar staat A.R.Q.Compensator
[image]

Henk

De DNL van philips

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16-09-2019, 12:43 (1655 dagen geleden) @ henkk56

vaak geven problemen zelfde oplossingen hoef je niet voor af te kijken.

Telefunken had bv wel geheel ander eigen principe.
Mpx dacht ik.

eens zoeken zat op telefunken deck van mijn broer medio jaren 80.
Cassettes opgenomen kon ik dan feitelijk niet fatsoenlijk afspelen.
Vandaar dat ik het nog weet.
Plaat opgenomen en vergeten die schakelaar uit te zetten.
Damm weer opnieuw...

Iets van mpx???

De DNL van philips

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 16-09-2019, 18:06 (1655 dagen geleden) @ Maurice

dbx? Er staat me ook vaag iets bij van Highcom.

De DNL van philips

door Armand @, België, 16-09-2019, 18:24 (1655 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Telefunken TelCom & HighCom

http://audiotools.com/noise.html

Groeten, Armand

De DNL van philips

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17-09-2019, 17:28 (1654 dagen geleden) @ Armand

Ja was de High-Com

Toestel was de TELEFUNKEN HiFi-Studio 1, ca. 1981

Had ding vorige week nog in mijn handen, hij had hem nog steeds.
ivm verhuizing.
Wist type even gister zo snel niet meer.
Lachen,
Binnen kort ding eens aanvatten en oplappen.
Zag er nog netjes uit.

De DNL van philips

door franc @, Loosbroek, 15-09-2019, 22:43 (1655 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door franc, 15-09-2019, 22:48

Misschien bedoelt Jack een vergelijking met het toen oudere DNL en het in de jaren 80 actuele High Com systeem.
Het ging in zijn vraagstelling over een elektuur uit de jaren 80.

Groet Frank

De DNL van philips

door Marotick ⌂ @, Huizen, 15-09-2019, 22:51 (1655 dagen geleden) @ franc

Zo ongeveer. Ik wil wat meer over dat en misschien andere en betere systemen weten.

De datasheet heb ik dus al maar een verhaal er omheen lijkt me interessant.

Jack

De DNL van philips

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 15-09-2019, 23:18 (1655 dagen geleden) @ Marotick

Dan zou ik toch aanraden om je niet op dat ene IC blind te staren. Het verhaal eromheen begint met losse transistoren, en ik verwacht dat Philips die schakeling wel ergens nauwkeurig beschreven heeft.

powered by my little forum