Datasheet Philips trafo T424 (Gezocht)

door Piet van der Pol @, 31-10-2019, 08:58 (39 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Wie heeft er een datasheet en/of nadere gegevens van deze trafo?
Het is een audio lijntrafo, die een galvanische scheiding aan de ingang van een versterker kan geven. Ik zou graag de exacte gegevens weten.

Piet

[image]

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Maarten Bakker @, Haarlem/Delft, 31-10-2019, 12:08 (39 dagen geleden) @ Piet van der Pol

T424 betekent dat het ding in week 42 van 1964 in Turnhout gemaakt is. Ik heb het codenummer helaas niet in het archief, maar nummers met V3 horen bij Philips ELA. Mogelijk duikt er ergens een versterkerschema op uit die tijd waar de trafo inzit. Of misschien weet soundman wel meer.

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Piet van der Pol @, 31-10-2019, 12:58 (39 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt Maarten, ik ben al een beetje op weg geholpen.
Dankzij jou suggestie heb ik een ELA module met dezelfde trafo gevonden. Nu de specificaties nog.

Piet

[image]

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door soundman2 @, Wouw, 31-10-2019, 16:36 (38 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Gewijzigd door soundman2, 31-10-2019, 16:49

Bedankt Maarten, ik ben al een beetje op weg geholpen.
Dankzij jou suggestie heb ik een ELA module met dezelfde trafo gevonden. Nu de specificaties nog.

Piet

[image]

Dit hoort eigenlijk op het buizenforum.
De EL6825 heb ik wel gegevens van, de andere ga ik zien of ik die heb. Op de 6908 staat op de top wat data, of heb je die niet in je bezit?


[image]
[image]

Datasheet Philips trafo T424

door Peter1952 @, Almere, 31-10-2019, 17:11 (38 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hij zou kunnen komen uit een insteekunit bestemd voor de EL64xx reeks. Ik heb enkele insteekunits liggen bestemd voor aanpassing van een 600 Ω microfoon met een verhouding van 1:6 (EL6805/01), maar daar zit een ander type in. Het zou kunnen gaan om de EL6807, dat is een 1:1 trafo voor 600 Ω. Heb je de wikkelingen wel eens gemeten? Als primair en secundair hetzelfde meten, dan zou het om deze trafo kunnen gaan.
Kijk eens bij bijv. de EL6415 gebruiksaanwijzing, daar staan de insteekunits vermeld met hun gegevens. Misschien kun je daarmee verder.

Groeten,
Peter

Datasheet Philips trafo T424

door soundman2 @, Wouw, 31-10-2019, 18:31 (38 dagen geleden) @ Peter1952

een complete lijst uit de catalogus van 1964,

[image]

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Maarten Bakker @, Haarlem/Delft, 31-10-2019, 19:09 (38 dagen geleden) @ Peter1952

De TS wil hem kennelijk aanschaffen op marktplaats, daar staan wat spaarzame gegevens bij zoals wat ik vermoed dat een meting van geijkstroomweerstand is. Ik wilde al heel blij die basisgegevens door gaan geven, toen ik zag dat de foto hetzelfde was. De ene wikkeling meet 600 ohm, de andere 790 ohm. Dat zou opzich een 1:1 trafo kunnen zijn als de wikkelingen niet precies op dezelfde manier gemeten zijn.

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Piet van der Pol @, 31-10-2019, 22:20 (38 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik zou deze trafo inderdaad eventueel aan willen schaffen. Maar dan moet deze trafo wel 2VAC kunnen verwerken, en daar ben ik nog niet van overtuigd.

Piet

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door soundman2 @, Wouw, 01-11-2019, 11:03 (38 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Gewijzigd door soundman2, 01-11-2019, 12:03

Ik zou deze trafo inderdaad eventueel aan willen schaffen. Maar dan moet deze trafo wel 2VAC kunnen verwerken, en daar ben ik nog niet van overtuigd.

Piet

Dat is ook nog een frequentie afhankelijk.
Lukt het bij 1000Hz wel, zou het toch zomaar kunnen dat het bij lage frequenties helemaal mis gaat.
Evenwel kun je zoiets vrij eenvoudig zelf onderzoeken. Sluit de belasting aan die je van signaal wil voorzien. Sluit vervolgens een toongenerator aan die over het gehele bereik voldoet aan de laagst voor komende uitgangsimpedantie waarmee je de trafo wil aansturen.
Soms is een uitgang bedoeld voor bijv 600 Ohm, terwijl andere uitgangen lager zijn dan 10 Ohm. Meet het resultaat achter de trafo. Dat kan met een AC mV-meter, een scope of beter nog een distorsiemeter. Vermoedelijk heb je dan binnen korte tijd de nodige info.
Op dit moment heb ik de info nog niet teruggevonden in mijn documentatie.


Edit:, ik zie dat je de trafo wil kopen, dan wordt het lastig om te meten.
Ik weet niet wat voor de trafo gevraagd wordt, maar meer dan vijf euro inclusief verzendkosten zal het niet waard zijn, temeer omdat je niets weet over de historie.
Als ik naar de foto kijk gaat het vrijwel zeker over een ingangstrafo. Meer als 200mV is het waarschijnlijk niet, en dat is zoals ik aan gaf ook nog frequentie afhankelijk.
Ik weetniet hoeveel trafo's je nodig hebt, maar hier liggen

Lundahl LL1540 en LL1517
Sennheiser TMB102

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Piet van der Pol @, 01-11-2019, 15:12 (38 dagen geleden) @ soundman2

De LL1540 lijkt wel geschikt. De andere Lundahl is een uitgang. De Sennheiser, daar kan ik niets van vinden.Ik zou er eventueel 2 nodig hebben als scheiding voor de ingangen van 2 mono versterkers. Hierbij treedt nu storing op door aardstromen. De ingangsspanning is maximaal 2Veff, bij een ingangsweerstand van 47kOhm. Ik weet niet of je er 2 beschikbaar hebt.
Ik ben overigens ook nog aan het kijken, of ik de storing eventueel op een andere manier kan oplossen.

Piet

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door soundman2 @, Wouw, 01-11-2019, 17:03 (37 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Gewijzigd door soundman2, 01-11-2019, 18:03

Ik denk dat de Lundahls toch wat duur uit gaan vallen. Ik gebruik ze voor hi end installatiewerk.

Maar het kan heel goed met een zgn line isolator. Voor normale rekbouw gebruik ik de IMG stageline (Monacor) FGA-40HQ, of de erg robuuste FGA-102 met RCA ingangen of eventueel de FGA-202 met XLR ingangen. De specs zijn beslist niet slecht en ze kunnen ook de gevraagde spanning aan.
De voordeligste oplossing is de FGA-40 als tussenstuk.
Die geef ik heel vaak mee aan klanten als de laptop in samenwerking met een geluidsinstallatie storing oplevert door een aardlus of een storende schakelvoeding.
In elke unit zitten telkens twee transformatoren. De in en uitgangsconnectoren zijn volledig galvanisch gescheiden.

[image]
FGA40-HQ

FGA-40HQ
High-end ground isolator,
for preventing signal interference and hum loops which may occur.

Gold-plated RCA jacks
Input/output impedance: 12 kΩ
Frequency range: 20-30,000 Hz
THD: < 0.001%
Transmission ratio: 1:1
42 x 29 x 96 mm, 110 g

De ingangsimpedantie is hoog genoeg voor vrijwel alle voorversterkers, terwijl dezelfde uitgangsimpedantie (12K Ohm) laag genoeg is voor de meeste eindversterkers.

In een aantal gevallen heb ik ze intern wat gewijzigd om een symmetrische uitgang of ingang te creëren.


Link naar de FGA-102 en FGA-202
https://www.img-stageline.com/products/audio-tools/di-boxes-transformers/fga-102/
https://www.img-stageline.com/products/audio-tools/di-boxes-transformers/fga-202/

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0Kijk

door Peter1952 @, Almere, 01-11-2019, 20:42 (37 dagen geleden) @ soundman2

Kijk eens bij de BAX-shop, bij PA systemen —> Audio randapparatuur —> DI boxen. Ze zijn zijn er in allerlei soorten, passief en actief.
De meeste hebben één of twee asymmetrische ingangen en bijna allemaal symmetrische ingangen. Ze hebben over het algemeen een ingangsverzwakker, zodat zelfs signalen vanuit de luidsprekeruitgang te verwerken zijn.
De passieve hebben alleen een transformator, de actieve een symmetrische uitgang, vaak in combinatie met een transformator.
De passieve verzwakken over het algemeen tot microfoonniveau, de actieve blijven op lijnniveau.

Veel zijn inderdaad bedoeld om aardlussen te vermijden.

Groeten,
Peter

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door soundman2 @, Wouw, 01-11-2019, 21:38 (37 dagen geleden) @ Peter1952

De meeste hebben één of twee asymmetrische ingangen en bijna allemaal symmetrische ingangen.

Je bedoelde vermoedelijk uitgangen:-)

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Peter1952 @, Almere, 01-11-2019, 21:53 (37 dagen geleden) @ soundman2

Dat klopt.

Groeten,
Peter

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door soundman2 @, Wouw, 01-11-2019, 22:11 (37 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Toch moet het koppelen van voor en eindversterkers zeker bij korte kabelverbindingen probleemloos gaan.

In de rekbouw gebruik ik trafo's als ik bijv een commerciële tuner moet aansluiten, terwijl die ook in het stalen rek geschroefd zit en er ook nog een antennesysteem aan hangt. Die dingen hebben in tegenstelling tot de duurdere uitvoeringen geen symmetrische uitgangen en dat levert vaak problemen op, omdat ze ook nog eens verstoken zijn van groundlift etc.
Kun je een schets maken van de configuratie, zodat ik een idee krijg hoe de zaak aan elkaar verbonden zit met de voorversterkers en of ik een mogelijk probleem kan vinden. Teken daarbij ook aan als de versterkers bijv een geaard netsnoer hebben.

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Piet van der Pol @, 02-11-2019, 17:49 (36 dagen geleden) @ soundman2

Ik denk dat ik het probleem heb opgelost. Door een verschilversterker aan de ingang toe te voegen. Dan zijn er geen trafos nodig. (Met trafos moet er niet alleen een scheiding tussen ingang en uitgang zijn, maar ook tussen de uitgangen onderling).
Later zal ik een tekening van de opstelling maken. Maar pas als alles ingebouwd is, en dat duurt nog even....
Maar wel alvast een foto van een verschilversterker.
Iedereen die meegedacht heeft, in ieder geval bedankt.

Piet

[image]

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door soundman2 @, Wouw, 02-11-2019, 20:13 (36 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Electronisch kan ook, daar is niets mis mee.

Als je van de goedkope FGA40 de twee transformatortjes op een gaatjesprint zet, kun je de in en uitgangen configureren zoals je wil. Ingangs circuits volkomen gescheiden, uitgangscircuits volkomen gescheiden
Keuze tussen a-symmetrisch of symmetrisch in en/ of uit.
Nadeel van transformatoren is dat ze niet overal in de versterker kunnen zitten vanwege brominductie van de voedingstrafo. Maar ook een ongunstige print lay out van de versterker kan je hoofdbrekens kosten als er door inductie brom geïntroduceerd wordt.

Datasheet Philips trafo V3 623 81.0

door Maarten Bakker @, Haarlem/Delft, 31-10-2019, 23:39 (38 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat zou opzich een 1:1 trafo kunnen zijn als de wikkelingen niet precies op dezelfde manier gemeten zijn.

Daar moet staan: "Dat zou opzich een 1:1 trafo kunnen zijn als de wikkelingen niet precies op dezelfde manier GEWIKKELD zijn."

powered by my little forum