Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen? (Algemeen)

door PhilipsFreak @, Breda, 25-06-2020, 15:27 (44 dagen geleden)

[image][image]

Wie kan mijn vertellen waar deze trafos voor te gebruiken zijn. Volgens zeggen zou je ze kunnen gebruiken als 100v lijn trafo naar 8ohm 250watt. Klopt dit ik kan namelijk niets vinden over deze trafo.

MvGr. Peter Roelands

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Peter1952 @, Almere, 25-06-2020, 16:25 (44 dagen geleden) @ PhilipsFreak

De primaire kant van deze trafo (30 V.) kun je aansluiten op de 8 Ω uitgang van een versterker. 8 Ω en 30 V. komt overeen met een vermogen van ruim 100 Watt. Op de secundaire kun je dan 100 W. aan 100 V. luidsprekers aansluiten.
In een 100 V. luidspreker zit een trafo’tje dat er voor zorgt dat een luidspreker een bepaald vermogen uit een 100 V. lijn opneemt, bijvoorbeeld 10 W. Je kunt dan 10 van zulke luidsprekers aansluiten. Dit wordt o.a. gebruikt bij omroep- en achtergrondmuziek installaties.
Op een versterker met een uitgang van 4 Ω kun je op die manier ruim 200 W aan 100 V. luidsprekers voeden.

Je kunt deze transformator ook gebruiken om laagohmige luidsprekers aan te passen op een 100 V. lijn. Een 8 Ω luidspreker neemt dan uit een 100 V. lijn een vermogen op van ruim 100 W.

Het is dus een lijnaanpastransformator.

Groeten,
Peter

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door PhilipsFreak @, Breda, 25-06-2020, 20:47 (43 dagen geleden) @ Peter1952

bedankt voor de info zijn dus niet de trafo's die ik precies zocht helaas.

Mvgr. Peter

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 25-06-2020, 17:15 (44 dagen geleden) @ PhilipsFreak

Volgens zeggen zou je ze kunnen gebruiken als 100v lijn trafo naar 8ohm 250watt. Klopt dit ik kan namelijk niets vinden over deze trafo.

8Ω / 250W gaat niet lukken, (dan moet je 45V aan de luidspreker aanbieden) maar waarschijnlijk haal je ook geen 100W.
Als je de trafo omgekeerd gebruikt komen de transformator verliezen ook wat ongunstiger uit, vooral bij ringkerntrafo's.
De geluidskwaliteit zal er wel op vooruit gaan.:)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 25-06-2020, 17:28 (44 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Gewijzigd door soundman2, 25-06-2020, 17:49

Feitelijk is het een step-up transformator, om een laag ohmige versterker geschikt te maken voor een 100 Volt luidspreker lijn.
De fabrikant is m.i. geen audio transformatoren fabriek, gezien de gegevens op de trafo
Als je rekent dan zou de trafo 2,5 A aan de lijn kunnen leveren dat neerkomt op 250 Watt.
Aan de ingang zou je dan een 4 Ohm versterker aan kunnen sluiten. Een dergelijke versterker die 30 Volt levert heeft een vermogen van 900/4=225 Watt.
Omdat een trafo ook niet verliesvrij werkt lijkt het een step-up trafo 200Watt, input 225 Watt/4 Ohm.
Helaas is niets bekend over het frequentiebereik. Vooral in de lage frequenties heb je een behoorlijke kern nodig.
Verkeerdom gebruiken kan wel, maar meestal kloppen de aanpassingen van de verliezen etc niet meer.
Voorbeeld:
Een normale nettrafo zal onbelast altijd meer leveren als de opgedrukte spanningen. Door magnetische en weerstands verliezen zal alleen de belaste trafo de opgegeven spanningen leveren. Voor kleine trafo's wordt gerekend met ca 10% verliezen

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 25-06-2020, 19:12 (43 dagen geleden) @ soundman2

Je kunt ringkerntransformatoren over het algemeen uitstekend voor audiodoeleinden gebruiken, ik heb het in het verleden regelmatig gedaan.
Er zijn wel enkele kanttekeningen, bij erg lage frequenties (>30 Hz) gedragen de meeste zich nagenoeg als een kortsluiting en dat vindt de versterker niet echt fijn.
Zeker gebruik als 250 VA step-up trafo (waar deze kennelijk voor is bedoeld) is het verstandig om in serie met de uitgang van de versterker een schakelingetje op nemen bestaande uit 2 elco’s van 4700 μF / 63V kop aan kop welke overbrug worden met een weerstand van 4,7 Ω / 25 W.
Er moeten wel goede kwaliteit condensatoren worden gebruikt want ze moeten de volle belastings stroom kunnen verdragen.
Het allerbeste is natuurlijk om dit er vooraf eruit te filteren (voetstappen filter 55 Hz-18 dB/octaaf).
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 25-06-2020, 19:56 (43 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Die maatregel staat ook in de manual van veel pro versterkers, om dezelfde reden.
Dan heb je nog dergelijke versterkers die in brug meteen 100 Volt aan de klemmen afleveren. Ook daar wordt gewaarschuwd, om de lage tonenweergave te reduceren. In 100 Volt systemen worden de luidsprekers niet altijd voorzien van ruim bemeten trafo's en die zouden dan in verzadiging kunnen gaan en een soort kortsluiting vormen, waardoor de versterker dan in protectie gaat, of bij afwezigheid daarvan defect raakt.
Ik heb bij de fabrikant nog gezocht op het nummer van de trafo, maar daar vind ik hem niet

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door PhilipsFreak @, Breda, 25-06-2020, 20:26 (43 dagen geleden) @ soundman2

Klopt idd bij de leverancier is er niks over specificaties te vinden op dit type. Maar nu ik je toch spreek hier heeft u nog nagedacht of u de philips trafo's 100volt 200Watt wil verkopen of hou je ze toch lieverd zelf ? Als ik de juiste persoon voor ogen heb anders heb ik abuis.

MvGr Peter

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 25-06-2020, 20:51 (43 dagen geleden) @ PhilipsFreak
Gewijzigd door soundman2, 25-06-2020, 20:58

Peter, je hebt er een foto van gemaakt bij mij.
Ik wil ze nog steeds inbouwen in de topkasten (DAP K112) die ik heb, zodat ik ze ook in mijn 100 Volt systemen kan gebruiken. Het is er nog nooit van gekomen, omdat ik een aansluitsysteem wil maken, waarbij je geen vergissingen maakt tussen 100Volt en laagohmig. Eigenlijk heb ik er zelf acht nodig, maar dat gaat niet meer lukken.
Op deze rekjes kan ik er dan vier of acht aansluiten (SQ45, 400 Watt per versterker)[image]

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 25-06-2020, 21:06 (43 dagen geleden) @ soundman2

DAP K-112 heeft een leuke MOSFET limiter inzitten achter het passieve filter, waardoor de high drivers niet meer zo snel opgeblazen raakt. Ik heb ze in het verleden vaak ingezet als wedge monitoren bij bandjes. Een wonder is dat de high drivers de vele microfoons feedback (rondzingen) hebben overleeft.

groetjes,
-=Kees=-

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 25-06-2020, 21:35 (43 dagen geleden) @ Kees van Dijke

DAP K-112 heeft een leuke MOSFET limiter inzitten achter het passieve filter

Klopt Kees, bij mij zitten ze er ook in, maar ik dacht dat ze op zeker moment toch eruit gedesigned zijn. Ik heb overigens nog membraantjes liggen, je weet maar nooit.

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door PhilipsFreak @, Breda, 25-06-2020, 21:09 (43 dagen geleden) @ soundman2

Ja zo was mijn idee ook idd.
Geeft niet hoor maar mocht je eens wat tegen komen en overhouden mail me gerust. Je kist is trouwens bijna het zelfde als de mijne zo met 2x400watt sq45. Ik draait nu met trafo,s van 100v 100watt aan 8ohm. Enkel heb ik trafo,s in de speakerbox zelf gezet.

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 25-06-2020, 21:33 (43 dagen geleden) @ PhilipsFreak

Wat boven de versterkers zit is niet te koop. Het zijn blower units, die van onder aanzuigen en voor langs weg blazen. Al wat je kunt kopen in een HE zuigt onder aan en blaast boven weg.
Verder zitten er twee temperatuursensortjes aan, die gekoppeld zijn met het koelprofiel van de versterker. In rust zij de fans dus uit en dan verder twee snelheden.
Wat niet te koop is, maak ik zelf.....

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 25-06-2020, 21:03 (43 dagen geleden) @ soundman2

Wat je daar vertelt komt me heel bekend voor. Als je traditionele 100 Volt versterkers pakt, dan zie je vaak dat bij hetzelfde uitgangsvermogen 2x zoveel eindtransistoren dan bij gewone versterkers worden toegepast. Tegenwoordig worden 100 Volt versterkers zodanig gedimensioneerd dat deze zowel spannings limiters hebben (clip limiters) alsook stroom limiters. Veel 100 Volt trafo'tjes bij de luidsprekers laten het bij 75 Hz en lager al afweten, met als gevolg dat de impedantie zakt. Bij vele conventionele 100 Volt versterkers is dat ook het geval, zelfs bij merken zoals Bosch. Een oplossing hiervoor is ook om een 18 dB/oct of 24 dB/oct 75 Hz subsonic filter in de versterker in te bouwen om de vervorming laag te houden.

groetjes,
-=Kees=-

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 25-06-2020, 21:56 (43 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Gewijzigd door soundman2, 25-06-2020, 22:51

Ha die Kees, ik zit in het wat ruigere omroepwerk, een paar kilometer membraans, voor sportevenementen, wielerrondes en dat soort werk. Ik ben tot nu toe misschien wel de enige die aan signaalprocessing doet, althans bij collega's heb ik het nog nooit gezien.
Omdat het toch nooit hard genoeg gaat, zeker als het zuiver klinkt, heb ik wel compressors en limiters in gebruik en uiteraard stevige laag af filters voor de membraans. De headroom is bij dergelijke sets eigenlijk altijd aan de krappe kant en als een speaker in zijn enthousiasme helemaal uit zijn dak gaat en je bent er niet op berekend, dan klinkt het allemaal wat minder fraai.
Op een wielerevenement heb ik ooit eens een grote artiesten PA set doorgelust vanaf de 100 Volt lijn. De rondesspeaker moest ook te horen zijn op het feestplein tijdens de finale ronde. De tech verwonderde zich erover dat wat van de lijn kwam zo goed klonk. Dat vond ik een complimentje om in mijn zak te steken. Doorgaans worden dergelijke omroepinstallaties afgedaan als zwaar inferieur, maar als je de zaak netjes aanstuurt, is er zeker voor spraak een prima kwaliteit mee te halen.
Ik heb geluisterd naar de spullen van een collega, die met Bose 402 parkoersen doet, maar signaalprocessing? Wasda? Zwaar vervormd als de ronder speaker eens uithaalt en voor veel lage tonen zijn die 402tjes ook al niet geschikt. Moeite voor niks dus

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26-06-2020, 11:25 (43 dagen geleden) @ soundman2

Die maatregel staat ook in de manual van veel pro versterkers, om dezelfde reden.

Ach er is ook niets nieuws onder de zon, ik neem tenminste aan dat er sinds mijn schooltijd niet veel aan de natuurwetten veranderd is.:-)
Hoewel, als ik tegenwoordig met de jongere monteurs het wel eens over Weiss gebiedjes heb wordt ik aangekeken of ik van een andere planeet kom.
Maar dat zal wel aan mij liggen denk ik dan maar.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 26-06-2020, 11:53 (43 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hoewel, als ik tegenwoordig met de jongere monteurs het wel eens over Weiss gebiedjes heb wordt ik aangekeken of ik van een andere planeet kom.
Maar dat zal wel aan mij liggen denk ik dan maar.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De luxe versie zijn toch de Edelweiss gebiedjes?:-D

Kan iemand mij iets over deze talema trafo vertellen?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 26-06-2020, 12:40 (43 dagen geleden) @ soundman2

De luxe versie zijn toch de Edelweiss gebiedjes? :-D

Kijk maar uit met dit soort grapjes.
Voordat je het weet staat Akwasie voor je deur...:-)

Willem

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 26-06-2020, 12:01 (43 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hoewel, als ik tegenwoordig met de jongere monteurs het wel eens over Weiss gebiedjes heb wordt ik aangekeken of ik van een andere planeet kom.

Je vergeet het Gauss doosje: ook handig!:-D :-D

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Kan iemand mij iets over deze talma trafo vertellen?

door PhilipsFreak @, Breda, 25-06-2020, 20:44 (43 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bedankt voor de informatie

Kan iemand mij iets over deze TALEMA trafo vertellen?

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 26-06-2020, 12:58 (43 dagen geleden) @ PhilipsFreak

Hoewel iedereen het misschien onbewust goed heeft getypt, is het correcte merk volgens de opdruk van de trafo "TALEMA".

De verdere relevant opdruk (voor de zoekfunctie) is type 21347-P1S01, datumcode (?) 16/13C, ingang 30V/50Hz geel/wit, uitgang 0-100V 2,5A zwart/rood, zekering 2,5AT, ta 40°C.

Kan iemand mij iets over deze TALEMA trafo vertellen?

door soundman2 @, Wouw, 26-06-2020, 14:37 (43 dagen geleden) @ Forumbeheer

Ik heb echt diepgravingen verricht op de website van talema, maar niets gevonden, niet op het gehele nummer en ook niet op delen daarvan.

Kan iemand mij iets over deze TALEMA trafo vertellen?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 26-06-2020, 14:50 (43 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb echt diepgravingen verricht op de website van talema, maar niets gevonden, niet op het gehele nummer en ook niet op delen daarvan.

Type 21347-P1S01

Het laatste stukje slaat op de opbouw van de trafo: primair 1 wikkeling, secondair ook 1 wikkeling.
Maar of je daar nu echt wat aan hebt...

Willem

powered by my little forum