Akai GX-77 omschakel probleem. (Toestel of techniek)

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 09:43 (82 dagen geleden)

Een probleem gevalletje in de GX-77.
De rec. reageert niet op tape met schakelstrip en ook niet met handmatig contact maken.
De rev.selector schakelaar staat in herhaling dus eindeloos heen en weer maar werkt niet.
1. sensing geleiders zijn schoon en het draadje wat er aan zit is goed verbonden , ook goed naar de print
en connector maakt goed contact op print B5250.
2. rev. schakelaar is goed.
3. Diode's rondom de aansluiting via de printsporen zijn goed.
4. Timer start staat in OFF.
Alles werkt verder goed.
Wie met elektronica kennis zou willen kijken in de serv. doc. om het probleem op te kunnen lossen , mijn kennis schiet daar wat in te kort.
grt. willem.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Goldline @, Velsen, 07-09-2021, 09:50 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Lijkt een mechanisch probleem gaat de bandspanner wel helemaal naar boven ?
[image]
foto reeltoreel.nl

--
Cees PA1DBA

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 10:05 (82 dagen geleden) @ Goldline

Mechanisch werkt het allemaal.
Schakel contacten zijn ook goed.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-09-2021, 10:38 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.
Gewijzigd door Maurice, 07-09-2021, 10:50

Willem,
Lijntjes volgen.

Wanneer kan de transistor schakelen?
Als Emitter spanning heeft en collector de stroom kan afvoeren.

Kijk dus of TR1 schakelt, cq de voorwaarde heeft om te schakelen.

Volg de lijntjes om te zien hoe die emitter spanning krijgt via de diverse schakelaars.
Zo ook de collector

Zo ook de BASIS en via de basis weerstand de voeding krijgt via de lijn C.
Is die spanning er zou VCC moeten zijn.

[image]

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-09-2021, 11:11 (82 dagen geleden) @ Maurice

TR1 maakt R11(pin 27) hoog.
Deze voeding komt van D11 (pin 9)

Tenzij "Loader" bv al in staat.
Deze spanning van D10(Pin 8)verbind door via D48.
Immers als Door "Loader" R11 al hoog
is zal deze niet meer reageren op Sensing Right.

In deze schakeling goed bekijken hoe de stroom richtingen lopen
door de blokkades van diverse diodes.

R10 (pin 26) en R11 (Pin 27) zijn standaard laag.
Tot een signaal actief wordt en zo deze hoog maakt.

Voorwaardes voor hoog wordt gegeven door de
D-uitgangen in serie met nodige schakel logica.


[image]

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 11:24 (82 dagen geleden) @ Maurice

Aller eerst bedankt Maurice dat je mee kijkt in de serv.doc.
Ik heb op de sensing geleider ongeveer 10 volt en als ik dat even aan massa
leg zou het in rev. of naar play om moeten schakelen maar dat gebeurt dus niet.
Ik ga me nu even verdiepen in de aanwijzingen die je me gegeven hebt en meten
want daar zoek ik namelijk ook enig defect maar kom er nog niet achter waar en hoop
niet dat de IC 1 de oorzaak is.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 11:37 (82 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Willem.H.N., 07-09-2021, 12:04

TR1 maakt R11(pin 27) hoog.
Deze voeding komt van D11 (pin 9)

Tenzij "Loader" bv al in staat.
Deze spanning van D10(Pin 8)verbind door via D48.
Immers als Door "Loader" R11 al hoog
is zal deze niet meer reageren op Sensing Right.

In deze schakeling goed bekijken hoe de stroom richtingen lopen
door de blokkades van diverse diodes.

R10 (pin 26) en R11 (Pin 27) zijn standaard laag.
Tot een signaal actief wordt en zo deze hoog maakt.

Kan ik dat meten met de digit.meter in V/dc of moet ik daarvoor de scoop gebruiken.
Je voelt het al wel aan dat mij daarvoor wat kennis tekort schiet.


(Tenzij "Loader" bv al in staat.
Deze spanning van D10(Pin 8)verbind door via D48.
Immers als Door "Loader" R11 al hoog
is zal deze niet meer reageren op Sensing Right.)
Hier gaat er mogelijk iets fout.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-09-2021, 12:39 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Willem,
Is gewoon te meten met je multimeter


Je moet even door zien dat als andere lijn al iets hoog maakt
de volgende die niet nog eens hoog kan maken, of wel niet reageert.

Dus bv R11 moet eerst laag zijn om daarna door volgende voorwaarde
functie te kunnen schakelen.

Dit is puur schakel logica.

Zie het als schakelaars en lampjes.

Als je 2 schakelaars parallel hebt staan en 1 schakelaar al aan staat
heeft geen zin welke stand de andere schakelaar staat.

2 schakelaars in serie ja dan moeten beide aan staan om lamp te laten branden.

zo denken.

Let ook op die diodes, deze voorkomen dat een schakelaar via de
andere richting iets mee schakelt.

Mogelijk is dus dat ergens bv zo'n diode defect is.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 12:53 (82 dagen geleden) @ Maurice

Ik ben al duchtig de diode's die genoemd zijn te meten en nog
geen defecte aangetroffen.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-09-2021, 15:17 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Begin bij de laatste diode, die is het meestal:-D :-D

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 11:30 (82 dagen geleden) @ Maurice

Even inhaken op je bericht , bij TR 1 of TR2 meet ik op de basis 10 volt
maar hou ik de sensing punt even aan massa dan gaat naar 0 volt maar verandert
aan de E en de C niets. Zou dan denken dat de tr's defect zijn maar ook door
nieuwe plaatsen blijft het zelfde.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door soundman2 @, Wouw, 07-09-2021, 13:16 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Als je de basis van TR1 aan massa legt, dan moet de emittor echt tot bijna nul (0,6V) zakken. Uitsolderen en doormeten levert meestal niets of veel werk en beschadigde printen op, meten leidt je wel naar het defecte onderdeel.
Als de emitter van Tr1 dus niet zakt, en de basis (daar moet je meten!) wel, dan hebben we iets denk ik.. De pennetjes volgorde bij Japanse torren is vaak niet EBC, dus wel even opletten.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Willem.H.N. @, Enschede, 07-09-2021, 13:37 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.
Gewijzigd door Willem.H.N., 07-09-2021, 13:40

Even inhaken op je bericht , bij TR 1 of TR2 meet ik op de basis 10 volt
maar hou ik de sensing punt even aan massa dan gaat naar 0 volt maar verandert
aan de E en de C niets. Zou dan denken dat de tr's defect zijn maar ook door
nieuwe plaatsen blijft het zelfde.

Heb een Vergissing gemaakt in omschrijving.
Op de basis van tr1 en tr2 staat 10 volt
en als ik de sensingpunt naar massa doe dan blijft op de basis 10 volt
en emitters en collectors spanning blijven gelijk en geen reactie
en zou met deze handeling de rec. om moeten schakelen naar rev. of play.

Wordt vervolgt , ik moet er even tussen uit, helaas.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door soundman2 @, Wouw, 07-09-2021, 13:47 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Zoals ik al zei: Meten is veel effectiever als losse onderdelen doormeten......Door verkeerd te meten is de transistor meteen verdachte en hij is wellicht gewoon heel.
Omdat het om schakelingen gaat die het niveau naar de uP op maat maken, is het telkens alles of niets. Zo volg je de weg van de sensor naar de uP.

Akai GX-77 omschakel probleem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-09-2021, 15:32 (82 dagen geleden) @ Willem.H.N.
Gewijzigd door Maurice, 07-09-2021, 15:36

"en als ik de sensingpunt naar massa doe dan blijft op de basis 10 volt"

Dan nog als Emitter geen spanning heeft gaat Collector niet schakelen.

Verder
Heb de boel even opgeschoond:
EDIT: Ik zie dat 2k7 ipv 4k7, nu ja sommetje blijft zelfde, opnieuw uitrekenen.
[image]

Akai GX-77 omschakel probleem. Opgelost

door Willem.H.N. @, Enschede, 08-09-2021, 07:59 (81 dagen geleden) @ Maurice

Print connector P4 zat losjes op de print en had het al lang weer vast gesoldeerd en daar dus
niet meer gezocht naar probleem.
Het bleek dat een minuscuul breukje achter pen 1 van P4 nog net geen contact maakte met de E van TR 1 .
Automatisch omkeren met schakeltape werkt weer perfect.

Allen bedankt voor de goede aanwijzingen en mee denken.:)

Mijn dag kan niet meer stuk vandaag.
m.v.g. Willem.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem. Opgelost

door soundman2 @, Wouw, 08-09-2021, 10:10 (81 dagen geleden) @ Willem.H.N.
Gewijzigd door soundman2, 08-09-2021, 10:22

Een bewegende pen in de print is hier waarschijnlijk de oorzaak, komt wel meer voor.
Vervelender is als dat gebeurt bij het uitwisselen van onderdelen in de hoop een fout te vinden. Meer dan eens wordt er dan een ander onderdeel terug gesoldeerd en het spoor beschadigd. Op die manier raken velen van de regen in de drup.
Maarten heeft daar een mooie term voor, "achteruit repareren".

Akai GX-77 omschakel probleem. Opgelost

door Willem.H.N. @, Enschede, 08-09-2021, 11:46 (81 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Willem.H.N., 08-09-2021, 12:12

Een bewegende pen in de print is hier waarschijnlijk de oorzaak, komt wel meer voor.
Vervelender is als dat gebeurt bij het uitwisselen van onderdelen in de hoop een fout te vinden. Meer dan eens wordt er dan een ander onderdeel terug gesoldeerd en het spoor beschadigd. Op die manier raken velen van de regen in de drup.
Maarten heeft daar een mooie term voor, "achteruit repareren".

Hier wil toch nog wel even op reageren.:th

Het was Geen bewegende pen die de oorzaak was.
Er is Geen ander onderdeel terug gesoldeerd.

Een los zittende printconnector die ik meende goed gesoldeerd te hebben naderhand
net achter de soldeer eiland van P4 pen 1 nog een kleine onderbreking ( niet zomaar zichtbaar)ontdekte na vele metingen en blijkt dat die naar Emitter van TR 2 contact moet maken.
Deze verbinding ook weer goed hersteld hebbende werkt de omschakeling weer.

Maurice heeft mij op de goede weg geholpen waar te zoeken.:)

grt. willem.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Akai GX-77 omschakel probleem. Opgelost

door soundman2 @, Wouw, 08-09-2021, 13:42 (81 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Het ging er niet om wat je wel of niet uitgewisseld hebt. Printbreukjes, zoals je beschrijft komen vaker voor en je ziet ze bijna niet.
Wat Maurice beschrijft is wat ik ook voor sta. Proberen een schakeling te begrijpen en dan de fout eruit meten. Maurice maakt er behoorlijk veel werk van door de belangrijke signaallijnen een kleurtje te geven. In het kleurentraject van Maurice zit meestal ook de fout verscholen. Het is dan een kwestie om de lijnen al metend te volgen met scope, voltmeter etc.
Soms moet je wel eens wat losmaken of onderbreken, maar met de methode die Maurice (en ik ook) toe past heb je beduidend minder werk en uitsoldeer werk.
Overigens heb ik niet beweerd dat je wat vervangen hebt, maar heb ik geschreven dat het uitwisselen van Tr1 niet tot de oplossing zou hebben geleid.

powered by my little forum