vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie (Toestel of techniek)

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 28-10-2023, 21:47 (269 dagen geleden)

Hierbij het vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie van afgelopen juni. https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=75186
[image]
Het probleem is dat 1 kanaal een stuk zachter speelt als het andere. Ik heb een nieuw schema getekend, het oude van juni was incompleet en er zaten wat foutjes in. Het bovenste kanaal in het schema heeft het lagere signaal.
[image]
[image]
Ik heb een cassette bandje opgenomen met een 1kHz signaal, als ik dit afspeel meet ik met de scoop op de uitgang van het bovenste kanaal een ~20% lager signaal vergeleken met de uitgang vh andere kanaal. Ik heb de ingangen van beide kanalen kortgesloten, zo weet ik zeker dat beide kanalen hetzelfde ingangssignaal krijgen. Op de basis vd 2e transistor (alle zijn vh type 2SB440) staat ook 20% minder signaal. Mijn scoop is niet gevoelig genoeg om rond de eerste transistor signaal te meten. Je zou dus denken dat het probleem rond de 1e transistor zou moeten zitten, deze krijgt immers hetzelfde ingangssignaal maar levert 20% minder uitgangsspanning als zijn vriendje in het andere kanaal. Als ik gelijkspanningen ga meten bij deze 1e transistor zie ik over basis- emittor 0,06V, dat moet toch 0,6V zijn bij PNP? In het andere kanaal staat over dezelfde transistor 0,09V. Zie gemeten spanningen in het schema. Bij de 2e transistor basis emittor spanningen zie ik een groter verschil tussen beide kanalen 0,04V en 0,13V zou het probleem dan toch daar zitten? Alle weerstanden met een vinkje rond deze eerste transistor heb ik losgehaald, doorgemeten en goedbevonden.

Het volgende heb ik al geprobeerd :
- Ingang en uitgang koppelcondensator (4,7uF) van het defecte kanaal vervangen, geen resultaat.
- De emittor elco (33uF) van het defecte kanaal vervangen, geen resultaat.
- De eerste transistor omgewisseld tussen beide kanalen, geen resultaat.
- De toonregeling (blauwe draad) losgehaald, geen resultaat.
- De witte draden naar de volume potmeters verwisseld tussen de kanalen, geen resultaat.
Pfff waar kan het toch aan liggen? Graag hulp.

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29-10-2023, 01:44 (269 dagen geleden) @ Ludo

Het probleem manifesteert zich al in het voorversterker gedeelte wat het signaal vd de koppen versterkt maar mijn oscilloscoop is niet gevoelig genoeg om het signaal van de koppen of de eerste transistoren te meten, vermoedelijk zit het probleem daar. Ik zag dat er al aan de kopafstelling is gedraaid dus dat heb ik dan ook maar gedaan, veel slechter kan het toch niet worden, tijdens het afspelen de kop verstellen om een zo sterk mogelijk signaal te krijgen. Het signaal word natuurlijk zwakker als je de kop boven of onder het spoor zet maar er blijft een groot verschil tussen links en rechts.

en dit is belangrijk om te weten
Kop omgesoldeerd maar het probleem verhuist niet mee, dus het probleem zit m in de voorversteker.

Dus dat heb je allemaal gedaan.

Neem aan dat in stand RADIO het wel allemaal werkt?
Of is dan ook mis.

Dus geef dat nog even aan,

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 29-10-2023, 14:39 (269 dagen geleden) @ Maurice

Neem aan dat in stand RADIO het wel allemaal werkt?
Of is dan ook mis.

Dus geef dat nog even aan,

Hi Maurice, bedankt voor je reactie! Nee de stand Radio heb ik niet geprobeerd, ik zou dan een signaal naar de Radio pluggen moeten voeren, ik zie nu dat deze radio pluggen ook naar de ingang van deze versterker is bedraad, middels de multi-schakelaar, pootje 6 en 9 is deze gedurende het testen wat ik tot nu toe gedaan heb uitgeschakeld.
Maar ik heb de ingang van beide kanalen kortgesloten pootje 5 en 8 vd multischakelaar zijn met een draadbrugje doorverbonden, dus beide kanalen krijgen al hetzelfde signaal. Toch zal ik deze draadjes loshalen er zit een klein condensatortje van 6 en9 naar 8 en 5.

Ludo

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29-10-2023, 02:23 (269 dagen geleden) @ Ludo

Haal eerst maar eens die toon regeling er af.
Loper los maken.

Dan met meten goed opletten dat je de BE van de transistor goed meet tov juiste massa
Evt echt op de pootjes zelf meten.

Met dat PNP zit je zo verkeerd.
Omdat massa de Plus is.

Vervolgens ga je dat stukje los halen wat aan schakelpoot 3 zit.
2x een R en een C.
Haal daarvoor dus los die weerstand die aan de ELKO emitter 1e transistor zit.
Ben je ook dat filter netwerkje kwijt.

Wat is het effect nu?

Die 1e transistor Emitter kant, we zien een Elko, weerstand in serie met parallel een weerstand.
Vervolgens zien we ook ingangssignaal 2 weerstanden van BASIS na de Basis koppel elko.
Dat is denk ik terug koppeling.
Haal die ook maar even los.

Weerstand waarde zou significant tov die Emitterweerstand die DC instelling bepaald.
De weerstand recht onder die emitter, die moet altijd blijven zitten uiteraard.

Omdat je toch alleen tbv test en enkel 1 toon hebt maakt even al die filters en toon regeling niet uit.
We willen even terug naar de basis versterker zonder al die tierelantijnen.

Nu moet toch langzaam aan die versterker leven gaan geven.

Ergste geval haal je elko los na 2e Transitor en sluit die aan (plus zijde daarvan) op de potmeter van de andere kant, waar je die elko even er uit haalt.

[image]

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 29-10-2023, 21:05 (268 dagen geleden) @ Maurice

Hi Maurice, bedankt voor het meedenken, vindt mijn antwoorden hieronder. Het is een enorm gepriegel en kost daardoor veel tijd om de juiste dingen los te halen omdat alles zo dicht op elkaar zit. Daarna moet ik weer gedeeltelijk monteren om draaiend te testen...

Haal eerst maar eens die toon regeling er af.
Loper los maken.

Ik had de toonregeling al losgehaald dmv het loshalen vd blauwe draad, zie mijn eerste bericht.


Dan met meten goed opletten dat je de BE van de transistor goed meet tov juiste massa
Evt echt op de pootjes zelf meten.

Met dat PNP zit je zo verkeerd.
Omdat massa de Plus is.

Ik heb alle transistor-instelspanningen gemeten zie schema.


Vervolgens ga je dat stukje los halen wat aan schakelpoot 3 zit.
2x een R en een C.
Haal daarvoor dus los die weerstand die aan de ELKO emitter 1e transistor zit.
Ben je ook dat filter netwerkje kwijt.

Dat heb ik nu gedaan.


Wat is het effect nu?

Dit verergerd het verschil tussen beide kanalen; ik meet nu 70mV top-to-pop het slechte en 700mV op het goede kanaal


Die 1e transistor Emitter kant, we zien een Elko, weerstand in serie met parallel een weerstand.
Vervolgens zien we ook ingangssignaal 2 weerstanden van BASIS na de Basis koppel elko.
Dat is denk ik terug koppeling.
Haal die ook maar even los.

Ik heb de 47k weerstand (volgens mij de terugkoppeling) alleen in het slechte kanaal verwijderd, nu doet deze niets meer, blijkbaar een essentiële weerstand?


Weerstand waarde zou significant tov die Emitterweerstand die DC instelling bepaald.
De weerstand recht onder die emitter, die moet altijd blijven zitten uiteraard.

Omdat je toch alleen tbv test en enkel 1 toon hebt maakt even al die filters en toon regeling niet uit.
We willen even terug naar de basis versterker zonder al die tierelantijnen.

Nu moet toch langzaam aan die versterker leven gaan geven.

Ergste geval haal je elko los na 2e Transitor en sluit die aan (plus zijde daarvan) op de potmeter van de andere kant, waar je die elko even er uit haalt.

Koppel elko? Maar dan breng je het uitgangsignaal vd ene naar de andere kant, wat bereik je daarmee?

Fijne avond nog,

Ludo


[image]

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door soundman2 @, Wouw, 31-10-2023, 20:30 (266 dagen geleden) @ Ludo

Kjk eens goed of er geen electrolyt uit de elco's op de print gekomen is. Dat kan "onverklaarbare" fouten opleveren, zoals verkeerde DC instellingen etc.
Soms doe ik letterlijk wel eens een proefje. Met het topje van de vinger over de print en als het zuur smaakt......

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 31-10-2023, 22:39 (266 dagen geleden) @ soundman2

Hi Soundman2 bedankt voor het meedenken. Lastig te zien op zo'n volgestucte print.
Ik heb inmiddels in beide kanalen alles losgehaald wat maar kan, er blijft nu een heel basic versterkertje over:
[image]
[image]

Het onderste kanaal (foto) is het probleem kanaal. Je ziet wel wat vlekjes op de print maar dat is soldeerhars denk ik, het is hard.
De 1k5 weerstand die loshangt is om het RC netwerkje, zie schema, los te koppelen. Ook de uitgangs elco in het foute kanaal maar verwijderd, ik meet het signaal op de collectors vd de torren. De enige nog originele elco (links onderin) zit over de voeding van -4,2V. De emittor elco vd laatste tor die lijkt te ontbreken zit aan de achterkant gesoldeerd.
Er zat trouwens weer een fout in mijn vorige schema; de 47k terugkoppel? weerstand zit van de emittor van de laatste tor naar de basis vd eerste, in bovenstaand schema nu verbetert (in het bovenste kanaal, de tekening van het onderste kanaal moet ik nog aanpassen), ik heb geprobeerd hem te verwijderen maar dan werkt de versterker niet meer, hij is echt 47k als je hem doormeet.
Het probleem is nog steeds hetzelfde; er is een groot verschil in versterking tussen beide kanalen, wat zich al manifesteert na de eerste tor. Nogmaals de ingangen zijn kort gesloten middels een draadbrugje net voor de 2 ingangselco's. De eerste tor heb ik verwisseld tussen beide kanalen zonder resultaat.
Hardnekkig probleem zeg..

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Armand @, België, 01-11-2023, 00:12 (266 dagen geleden) @ Ludo
Gewijzigd door Armand, 01-11-2023, 00:27


[image]

Hardnekkig probleem zeg..

Ik zie daar een aantal weerstanden met "eindkapjes" en die kunnen intermitterend onderbroken zijn doordat één van de eindkapjes slecht contact maakt.
Als je ze meet zijn ze altijd goed omdat de contactdruk van de meetpennen ervoor zorgt dat er weer verbinding is.
Eerder een zeldzame fout maar toch al meegemaakt bij de herstelling van een Beomaster.

Groeten, Armand

De foto kan misleidend zijn maar de R links van de rode elco lijkt me al verdacht.

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01-11-2023, 00:25 (266 dagen geleden) @ Armand

hah ja viel mij dus ook op.:-D

vervolg op de “Standard SR160S” cassette recorder reparatie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01-11-2023, 00:22 (266 dagen geleden) @ Ludo
Gewijzigd door Maurice, 01-11-2023, 00:24

Weerstanden na meten,

Bruine zijn ook van die gedoemde probleem makers.
Zie bv links naast die nwe rode elko. ik zie wat Zwart links naast pootje.

Dan die daar in midden tussen, zie ik nu onder dat aansluitkapje van die weerstand los?
Ik zie een randje namelijk, kan licht flits zijn, maar toch.

Door warmte en krimp ,trillen, kunnen die kapjes losraken.

Feitelijke weerstand is een staafje dat middels eindkapjes geklemd wordt.
Kan wel eens problemen geven.

Wat ik doe middels meten weerstanden.
Meet ze in het circuit.
Lees waarde af en vergelijk.
Klopt dat niet, zie schema en zie wat er parallel e.d. aan hangt.

Bij transistors en dergelijke als dat er aan hangt eens +/- meter om wisselen en zien of je
in schappelijke waarde uit komt.

Zo kun je redelijk snel bepalen of waardes kloppen.
Voor je weerstanden er uit gaat halen.

Als weerstanden parallel aan andere netwerk dingen hangt en is een 100K kun je nooit veel hoger
uit komen wel lager.

TIP323: Ander idee is nog spanning op ding en geen signaal verder, DC instellingen.
Meet van beide versterkers steeds identieke weerstanden de spanning er over.
Zo weet je per weerstand de stroom er doorheen.

Valt daar wat aan op?

“Standard SR160S” cassette recorder reparatie Opgelost!

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 02-11-2023, 15:12 (265 dagen geleden) @ Maurice

Gisteravond de hele avond bezig geweest; weerstanden en spanningen meten, alles meet symmetrisch tussen de beide kanalen. Tegen beter weten in toch maar alle weerstanden rond de eerste tor vervangen zonder resultaat, misschien trekt de 2e tor teveel stroom van de eerste?; deze omgewisseld met die van het andere kanaal weer geen succes, ondertussen heb ik dus alles vervangen rondom de eerste tor en nog steeds werkt hij niet!
Hopeloos, ik zit waarschijnlijk op het verkeerde pad.
Ik moet op de een of andere manier beter signaal kunnen meten rond die eerste tor dus vanochtend de suggestie van Soundman (in het eerste deel van deze reeks) opgepakt om een signaalgenerator met een wat groter signaal op de ingang vd eerste tor gezet. Nu zie je goed wat er rond die tor gebeurd. Ik zag dat het signaal op de basis even groot was als op de collector, wat gaat daar mis, voedingsspanningen al honderd keer gemeten maar nog niet met de scoop; en zie op de 4,2V voeding van dit kanaal staat mijn ingangssignaal...
[image]
Deze 4,2V is afgeleid van de 6,4V middels een weerstand van 1k8, deze 6,2V is signaal vrij. Tja, over die 4,2V zit een elco van 33uF laten we die maar eens vervangen; bingo! De versterker komt tot leven!
[image]
Elcootje ziet er verdacht uit met die bruine drab. Maar dat was niet goed te zien van bovenaf.
Nu nog wel een halve dag nodig om alles weer origineel in elkaar te krijgen. Alles ligt los. Stap voor stap maar met tussentijds testen.

Bedankt voor alle hulp!

Groeten,

Ludo

“Standard SR160S” cassette recorder reparatie Opgelost!

door soundman2 @, Wouw, 02-11-2023, 16:34 (265 dagen geleden) @ Ludo

Mooi dat de fout gevonden is. Zo zie je de kracht van een beetje meetapparatuur. Bij audiometingen zijn naast de scope en de universeelmeter, ook de toongenerator en de AcMv meter mijn beste maatjes. Voor versterkers heb ik dan ook nog een stevige dummyload weerstand en nog wat.
Ik schreef het al eerder dus, met de toongenerator heb je een constant en reproduceerbaar signaal, waarvan je naar believen de frequentie en de amplitude kunt regelen. In mijn tweede bijdrage ofzo, maakte ik al gewag van verlopen elco's in de emitters.
Door de kop niet als signaalbron te gebruiken, maar de toongenerator, was de eerste trap al meteen door de mand gevallen!

“Standard SR160S” cassette recorder reparatie Opgelost!

door Armand @, België, 02-11-2023, 19:07 (264 dagen geleden) @ Ludo

:) ... een elcootje ... het verbaast me niet in een ouder toestel.
Zelf gebruik ik een Peak Atlas ESR70 gold om ze te testen.
Kan zelfs wanneer ze nog in de schakeling zitten.
[image]

Groeten, Armand

powered by my little forum