Energie besparen met Inductie. (Algemeen)

door electron @, eindhoven, 09-11-2023, 19:54 (191 dagen geleden)

Inductie kookplaten zijn goedkoop geworden.
Ik heb uit nieuwsgierigheid eentje gekocht om uit te proberen,
en om aan te meten, en hoe het bevalt. Van Blokker voor 40 euro.

WAT OPVALT:
1) Inductie koken stoort op de lange golf vanaf 150 kHz met veel harmonischen
tot voorbij 2 meter afstand. Grondfrequentie was 24 kHz.

2) Rendement neemt toe met diameter van de ketel. Rendement op inductie was 76%.
# Op gas slechts 6%- klopt dat. Wie herhaalt deze proef voor mij? #

3) Koken op Inductie was 4x goedkoper.
Vermogen op inductie wordt geregeld door de Duty (Arbeids) cyclus aan te passen.
Bijv. 200W= 1.5"AAN, en 14"UIT.

Hieronder wat info die ik daarbij gebruikte:

aardgas naar electrisch: 1m3 gas= 9.77 kWh.
kosten per 16nov23: GAS= € 1,36/m3, ELE= € 0,38/kWh.

* BETREFT 500CC WATER KOKEN *

ELE: [stand 2000W] 229V, 1887W, 8.7A, Cos ɸ= 0.967, 17.8->100C in 2'00"
benodigd= 500 x(100-17.8)= 41.1 kcal= 47.8 Wh
verbruikt= 62.9 Wh. rendement= 47.8/62.9= 76%, Kosten= 2.4 cent

GAS: 0.5025- 0.4246= 0.0779m3, 17.2->100C in 3'15"
benodigd= 500 x(100-17.2)= 41.4 kcal= 48.1 Wh
verbruikt= 0.0779 x9770= 761 Wh. rendement= 48.1/761= 6.3%, Kosten= 10.6 cent

Feedback altijd welkom. Vooral over dat slechte rendement van GAS.
Kon ik mezelf maar verwarmen met inductie- brrrr.
Of waren daar die injecties voor bedoeld waar je magnetisch van wordt.
Groet, Ben@

[image][image]

Energie besparen met Inductie.

door Cornelisjan @, Lunteren, 10-11-2023, 12:01 (190 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Cornelisjan, 10-11-2023, 12:58

Mooi onderzoek Ben.
Zodra ik wat meer tijd heb wil ik het nog wat beter bestuderen aangezien wij zelf ook overwegen om met inductie te gaan koken.

Ik neem aan dat jouw onderzoek zich niet alleen beperkt met besparen m.b.t. koken met een inductietoestel.

Immers koken doe je maar een relatief kort moment van de dag terwijl b.v. in koudere perioden van het jaar een gasgestookte C.V. ketel een behoorlijk gedeelte van de dag draait voor de verwarming en de warm watervoorziening.
Dus ook hier is meestal nog veel te winnen.

Maar misschien ben jij op dit gebied al veel verder met vernieuwingen en besparingen.

Ter inspiratie hieronder een diagram van een onderzoekje van mij van een woning met een warmtepomp, gasgestookte C.V. met een aantal thermostaten en een openhaard.
Maar dit is misschien iets voor een andere draad:-)
[image]


Groet,

Cor

Energie besparen met Inductie.

door electron @, eindhoven, 10-11-2023, 13:37 (190 dagen geleden) @ Cornelisjan

Cor,
Ik probeer met alles efficient om te gaan.
Inductie koken is maar een fractie vergeleken met je huis opwarmen- maar efficient.
Inductie is een mooie combinatie met Zonne Energie, Electrisch rijden.
Daarom bestaat die spoel uit Litze draad om het Skin effect te begrenzen en
warmte verlies in die spoel te beperken.

Omdat zo'n inductie plaat de pan opwarmt en niet de kookplaat kun je de temperatuur
nauwkeurig instellen dmv. een sensor in het midden van de inductie plaat.
Stel je die in op 80C, dan blijf je op 80C.

OFF TOPIC:
* Een verbrandings motor in een auto is maar 20% thermisch efficient.
* Zo'n Tesla draagt 500Kg mee aan accu's. Waanzin! En ook geen WB betalen.:ng:ng
En dat terwijl rond 1930 Nikola Tesla gratis reed met een Resonante Electro motor met 140 Km/h indien nodig.:)
Groet, Ben@

Energie besparen met Inductie.

door Cornelisjan @, Lunteren, 10-11-2023, 15:44 (190 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Cornelisjan, 10-11-2023, 15:46

Inductie koken is maar een fractie vergeleken met je huis opwarmen- maar efficient.
Inductie is een mooie combinatie met Zonne Energie, Electrisch rijden.
Daarom bestaat die spoel uit Litze draad om het Skin effect te begrenzen en
warmte verlies in die spoel te beperken.

Het is idd een hele zuinige manier van koken t.o.v. koken op een gasfornuis.

Nog even een klein foutje weggewerkt in diagram: zie rechts onder wat weg gestreept is.

[image]

Energie besparen met Inductie.

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 10-11-2023, 16:06 (190 dagen geleden) @ electron

Ik probeer met alles efficient om te gaan.

Misschien vind je het leuk om eens naar deze dia’s over energiebesparen te kijken, wie weet zit er nog een tip voor je tussen:

https://webspace.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/Pres/Energie.pptx

Inductie koken is maar een fractie vergeleken met je huis opwarmen- maar efficient.

Gemiddeld gasverbruik voor een huis is bijna 80% verwarmen, bijna 20% warmwater en 2% koken.

* Een verbrandings motor in een auto is maar 20% thermisch efficient.

En neem dan dit ook mee in je beschouwing.
Passagier met kleren en brood voor onderweg: circa 100kg.
Auto: 1200kg.
De auto is een vervoer”middel” dat vooral zichzelf vervoert!
Van de vervoerde massa is maar 1/13 nuttige lading dus je moet die 20% nog eens door 13 delen.
De energie in je benzinetank gebruik je 1,5%.

Energie besparen met Inductie.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10-11-2023, 20:18 (190 dagen geleden) @ electron

500kg en vergeet die mijnbouw niet.
Hier ten NL zemelen ze al over een stofje in de lucht, vervolgens
verwachten ze wel dat die arme Nigerianen, Pakistanen, Afrikanen, Chinezen en Congolezen dagelijks
De Nickel, Cobalt, Lithium etc. volle bak in stof en zware metalen zitten.
Iedere dag!

Vergeet de recycle problemen niet en al het aluminium, metalen , electronica en het afval na wat jaren in de Miljoenen m3 per jaar straks als afval wordt.
Dan zware belasting op wegen netwerk en dus meer vervanging van wegdek enz enz.
Ook die electronica verdwijnt veel in die arme landen.
Filmpjes van mooie recycle installaties, maar ja meeste gaat ivm de prijs toch naar die landen.

ZIe ook maar de sloop schepen op de stranden van Pakistan en Turkije.Even die docu bekijken.
Zemelen ze hier over een plastic dopje, daar worden schepen op strand gesloopt.
Geld he..
En zie de omstandigheden van die mensen, zul je die groenen niet zien gaan werken.


Waterstof daarom, ook je CV ketel straks of de nieuwere gasvorm.
Ze gaan dat maar eerst verder ontwikkelen en asap.

Heden electra is niet de juiste weg.
Hele dag dat geronk van die pompen, lekker in die gehorige huizen.

Tevens, begrijp ik. dat water maar 35gr wordt, en dus huidige CV platen feitelijk niet werken.
Je hut stoken met 35gr ben je uren bezig.
Betekend veel langer vooraf je hut al opstoken.
Of gehele nieuwe installatie.

Advies, maar eens wat zelf onderzoek gaan doen aan die mijnbouw en vernielingen van natuur en bossen.

Congo Cobalt mining, speciaal voor hen die menen "schoon"te rijden en vooral hen die zemelen over een stofje in de lucht.
Ik eis schone lucht, daar even vertellen.

Of hier Cobalt mine DRC Congo. 50% of the world cobalt is in Congo

Hier 1 1/2 uur over die ellende , goede documentaire : The cobalt challenge - The dark side of the energy transition | DW Documentary

Recyclen van Lithium accu's, is ook nog flink ding.
Kijk zijn chemische bommen.
Leuk filmpje wat als je die onder de hyrolic pers duwt.
Let ook even op de puur chemische wolken die er van af komen.
Zo eenvoudig even wat accu's vermalen is het dus niet.
We hebben dit jaar nog gezien wat er gebeurd als je oude EV-s gaat vervoeren.
Het kan dagen branden bij 1 klein foutje.
Laat staan een bulkcarrier vol met oude lithium accu's.

Het is allemaal niet zo eenvoudig.Helaas.
Delven kan natuurlijk veel beter, maar laat dat A12 prutsers dan daar gaan werken.
In de echte mijnbouw.

Hier eisen ze schoon, maar ik hoor ze nooit over de gevolgen die zij met hun eisen aan andere van de Wereldbevolking verwachten zodat zij in schoon fris fruitig huisje zitten.

Nogmaals 2 zaken zijn de oplossing:
Thorium centrales en waterstof.
Beide beste van alle oplossingen nu.
Ben niet tegen transitie, wel de manier waarop.

Ik wil niet op mijn geweten hebben dat "mijn schoon"betekend de ellende van andere.
Daarom al minimaal ZOOI op accu's , snoerloze stofzuiger?
Echt de onzin daarvan, en ook weer die mijnbouw.
Met afval, ding gaat stuk binnen enkele jaren ivm inferieure kwaliteiten.
Snoer stofzuiger, Snoerboormachine, degelijke kwaliteits wasapparaten die zeker 20+yr worden.
Ben je beter voor milieu bezig.

Dan de actie "recht op reparatie"
Daar moeten we veel meer aan gaan werken.
Schema's onderdelen enz, zodat we zelf veel meer kunnen repareren weer.
Techniek in onderwijs, zodat beetje 1elijns onderhoud men weer zelf kan uitvoeren.
Nieuw snoer aan je stofzuiger of strijkijzer zetten bv.
Goed hogere electronica wordt lastig,mee eens.
Maar nieuw schermpje op je telefoon ipv direct wegsmijten.

Energie besparen met Inductie.

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 10-11-2023, 21:46 (190 dagen geleden) @ Maurice

Och Maurice maak je niet zo druk, het blijft toch steeds een vicieuze cirkel.
Al die politici zeggen dan ook vaak achteraf "het verdiende niet de ereprijs".
Heb ook zo gelachen op dat vulkaan eiland Lanzarote waar ze windmolens hebben staan.
Kun je aardwarmte zo uit de grond krijgen plaatsen ze die stomme dingen.
En dat gaat allemaal van Europees geld, door jouw en mij betaald.
Wij zijn ook maar begonnen met energie besparen door het gebruik van condensatoren.
Zo hebben de ledlampen en de automatische ventilatie al een extra C.
Die verhalen over de "warmtepomp" wat een gewone airco is, zijn niet echt overtuigend.
Zonnepanelen wacht ik nog mee tot de kosten echt normaal gaan worden.
Het besparen met inductie heb ik met interesse gelezen maar zie dat ook niet zo zitten.
Maar zo blijven we wel bezig.
Groet, Ben

Energie besparen met Inductie.

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 10-11-2023, 15:45 (190 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Gerard in Zeist, 10-11-2023, 15:49

Inductie kookplaten zijn goedkoop geworden.

Wat leuk dat je al deze proefjes, metingen en berekeningen hebt gedaan.

WAT OPVALT:
1) Inductie koken stoort op de lange golf vanaf 150 kHz met veel harmonischen

In ieder geval een plaat van 40 euro…
Ik kan me voorstellen dat de duurdere modellen beter ontstoord zijn.
Maar wij hebben ook inductie (al 25 jaar) en inderdaad, die storing is er ook bij ons, ook op MG.

2) Rendement neemt toe met diameter van de ketel. Rendement op inductie was 76%.
# Op gas slechts 6%- klopt dat. Wie herhaalt deze proef voor mij? #

Het is inderdaad zo dat er bij gas wat meer warmte verloren gaat. Vooral als de vlammetjes om de pan heen slaan. Dat het rendement zo laag is verbaast me wel heel erg. Weet je zeker dat niet tijdens je meting ook de CV ketel is aangeslagen zodat een deel van die 78 liter gas in je verwarming is gegaan?
Ik kan het koken van water niet voor je nameten, maar een douchebeurt kost bij ons zo’n 25 tot 40 liter gas.

3) Koken op Inductie was 4x goedkoper.

En misschien heb je deze week ook dat nieuwtje gezien over fijnstof en NO2 wat in je keuken komt bij het verbranden van gas. Leve de elektra!

ELE: [stand 2000W] 229V, 1887W, 8.7A, Cos ɸ= 0.967, 17.8->100C in 2'00"
benodigd= 500 x(100-17.8)= 41.1 kcal= 47.8 Wh
verbruikt= 62.9 Wh. rendement= 47.8/62.9= 76%, Kosten= 2.4 cent

Ik denk dat je nog iets meer pret van je stroompjes hebt als je het water in een waterkoker verwarmt.
Dan is het rendement denk ik nog iets hoger.

GAS: 0.5025- 0.4246= 0.0779m3, 17.2->100C in 3'15"
benodigd= 500 x(100-17.2)= 41.4 kcal= 48.1 Wh
verbruikt= 0.0779 x9770= 761 Wh. rendement= 48.1/761= 6.3%, Kosten= 10.6 cent[/b]

Je berekening ziet er solide uit, maar ik vind dit rendement wel erg laag!
Misschien moet je dit toch nog even over doen en letten op gasverbruik elders in huis.

Kon ik mezelf maar verwarmen met inductie- brrrr.

Er is iets nog beters: de warmtepomp.
Met een inductieplaat of stroom door een weerstand jagen (waterketel) haal je nooit een rendement van meer dan 100%, ofwel COP-1. COP is Coefficient of Performance.
Met elektrische COP1 verwarming kun je qua kosten nooit tegen gas op. Ga maar na, een elektrische kWh kost 38 cent en een gas kWh maar ongeveer 15ct (kuub prijs gedeeld door warmteinhoud). En reken maar dat de efficientie van je gasinstallatie wel echt hoger is dan 6%, zal meer tussen de 80 en 90% liggen.
Maar een warmtepomp kan met die ene kWh wel 4kWh warmte in je huis blazen, want die andere 3 haalt hij uit de buitenlucht. Dat is dan COP 4. Dus per kWh warmte in huis zak je dan onder de 10ct. De COP die je haalt kan wisselen tussen 2 en 6, maar 4 is een haalbaar gemiddelde over het seizoen.

Over de warmtepomp kun je natuurlijk weken achter elkaar lezen op internet, maar hier is een lezing die ik daar zelf over heb gegeven, met wat berekeningetjes uitgewerkt:

https://webspace.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/Pres/Warmtepomp.pptx

Energie besparen met Inductie.

door electron @, eindhoven, 10-11-2023, 17:05 (190 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

* Die radiostoring komt omdat de inductie stroom niet zuiver sinusvormig is.
De energie toevoer zou daarvoor zuiver DC moeten zijn- maar vereist een DC buffer
van meer dan 2KW(rendements verlies) gedurende de AAN tijd.
* CV stond uit, behalve de CV waakvlam.
* Die warmtepomp is voor velen nog onbetaalbaar. Ondergronds wonen= nog beter.:-)
* Ga ik lezen die *.pptx's.
* Gas geeft idd. ook wat je niet wilt- NOx, COx, H2O, etc.
Het is jammer dat winstbejag veel goede uitvindingen blokkeert- die in het geheim
wel worden uitgewerkt en toegepast, maar niet voor de gewone man beschikbaar zijn.
Ben@

Energie besparen met Inductie.

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 10-11-2023, 19:21 (190 dagen geleden) @ electron

* Die warmtepomp is voor velen nog onbetaalbaar. Ondergronds wonen= nog beter.:-)

De warmtepomp zelf is niet zo duur, helaas zijn er veel woningen die nog een grondige isolatiebeurt nodig hebben en een ander afgiftesysteem.
Onder de grond is het wel heel ongezellig…. Ik trap natuurlijk een open deur in als ik zeg dat een flat veel zuiniger is dan een vrijstaande woning omdat de appartementen elkaar warmhouden.

Het is jammer dat winstbejag veel goede uitvindingen blokkeert- die in het geheim
wel worden uitgewerkt en toegepast, maar niet voor de gewone man beschikbaar zijn.

Over welke uitvindingen heb je het dan? Of zijn die zo geheim dat je dat niet weet of niet mag vertellen?

Ik ken wel leuke uitvindingen op energiegebied die nog niet productierijp zijn. Thoriumcentrales, kernfusie, blauwe stroom: daar wordt hard aan gewerkt maar de komende dertig jaar zullen ze geen rol van betekenis spelen in ons energiesysteem.

Uitvindingen die er wel zijn, bv grote windmolens, worden niet geheim gehouden (ondergrondse windmolen, grappig idee) maar niet iedereen wil die in z’n buurt hebben.
En uitvindingen die heel succesvol zijn maar die worden niet geheim gehouden, daar probeert men juist uit winstbejag zoveel mogelijk van te verkopen, zoals warmtepompen en isolatiemateriaal.

Mijn eigen proefjes en metingen houd ik ook niet geheim. Ik heb bv schakelklokken die 20x minder stroom gebruiken dan een standaard schakelklok uit de winkel, en versterkers die 60x minder gebruiken dan een standaard hifi versterker, en transistorradio’s aangepast om 10x minder te gebruiken. Daar geef ik overal lezingen over, en dan lezingen waar je niet met de auto naar toe hoeft te rijden (benzineverbruik) maar die je gewoon thuis achter je computer kunt volgen.

Gerard.

Energie besparen met Inductie.

door hanswal @, Hoorn, 10-11-2023, 21:26 (190 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Gerard en Maurice,

Al bekend met de cotton-based carbon battery? Volgens de makers hartstikke schoon en duurzaam. Check it out bij pjpeye.com.

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Energie besparen met Inductie.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11-11-2023, 14:30 (189 dagen geleden) @ hanswal

Hans.
Benieuwd of dat wat wordt.
Hoewel als je gaat opschalen we dus heel wat katoenplantage s nodig hebben.

Weet inderdaad dat men al met andere technieken bezig is voor die accu.s
Daarom dat eerst verder ontwikkelen voor we nu met bak ellende zitten.

Wereld vergaat morgen echt niet

Is nog hoop werk te verzetten.
Nah ja ik ga servo track snaartje van de phl VLP720 vervangen.
Is net binnen.
Oude nieuwe was toch niet lekker de juiste maat.

Energie besparen met Inductie.

door electron @, eindhoven, 11-11-2023, 18:14 (189 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door electron, 11-11-2023, 18:29

Deze geweldige video wil ik jullie niet onthouden:
https://www.youtube.com/watch?v=K2_mUoKtduw :th
Die legt haarfijn uit hoe het precies zit (wat ik allemaal nog niet wist).

Dus die RF storing is on-overkomelijk.
Zo'n pannetje gaat ook een beetje trillen als bij Ultrasoon Reinigen.
Dat komt omdat de bodem zich afzet tegen het geinduceerde magnetisch veld.

Het enige probleem van inductie koken is die fikse Magnetische straling. :-(
Die is slecht voor:
* zwangere vrouwen * pacemakers * gewrichten * zenuwen- kan ontstekingen veroorzaken.
Elk voordeel, heeft nu eenmaal ook zijn nadelen..(-:
Over&Out, Ben@

[image]

powered by my little forum