Headstart LX + monitor (Computertechniek)

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 19:34 (99 dagen geleden)

Nieuwe in de verzameling.
Ziet er nog "onaangetast" uit.
Inclusief Huyndai HCM-402C monnitor, headstart keyboard en muis.
Miniscribe mfm hd (werkend ?)

reacties en tips zijn erg welkom

mvg
Frans


[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Headstart LX + monitor

door soundman2 @, Wouw, 23-01-2024, 21:08 (99 dagen geleden) @ ffeilers
Gewijzigd door soundman2, 23-01-2024, 21:11

Even controleren.......[image]

Dat waren nog eens tijden. In mijn eerste Philips XT zat ook zo'n miniscribe. In die tijd een "bodemloze" put van maar liefst 20 MEGABYTE.......Op de behuizing zat ook nog een sticker met een lijstje van onbruikbare sectoren.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 21:10 (99 dagen geleden) @ soundman2

Even controleren.......[image]

Ik had de kap gelicht, te zien aan de foto, en het voltage staat goed.
Dank voor de oplettendheid
mvg
Frans

Headstart LX + monitor

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 23-01-2024, 21:37 (99 dagen geleden) @ soundman2

Model 8450 heeft wel 40Mb, maar nu lach je daar om.:-D
Groet, Ben

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 21:48 (99 dagen geleden) @ Ben

Model 8450 heeft wel 40Mb, maar nu lach je daar om.:-D
Groet, Ben

ja dat is waar, ik startte met een hardcard met 60mb !!!;-)

Headstart LX + monitor

door henkk56 @, 23-01-2024, 22:24 (99 dagen geleden) @ Ben

Destijds gebruikte ik DR dos van Digital Research en daarin zat Superstore
waardoor je harde schijf 2X zo groot werd door 2X datacompressie.
Tevens werd de schijf 2X zo snel omdat de gelezen data on the fly uitgepakt werd.
Later kwam microkrot met een slechte imitatie hiervan :lol
Dat waren nog eens tijden. :-)
En hier en daar een bulletin board.

Henk

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 23:19 (99 dagen geleden) @ henkk56

Destijds gebruikte ik DR dos van Digital Research en daarin zat Superstore
waardoor je harde schijf 2X zo groot werd door 2X datacompressie.
Tevens werd de schijf 2X zo snel omdat de gelezen data on the fly uitgepakt werd.
Later kwam microkrot met een slechte imitatie hiervan :lol
Dat waren nog eens tijden. :-)
En hier en daar een bulletin board.

Henk

thanxxx, mvg Frans

Headstart LX + monitor

door Hersteller @, Haarlem, 23-01-2024, 21:29 (99 dagen geleden) @ ffeilers
Gewijzigd door Hersteller, 23-01-2024, 21:40

CD-ROM reader met cassette? Geluidskaart groter dan videokaart! O nee, dat is de CD-ROM controller met audio uitgang.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 21:49 (99 dagen geleden) @ Hersteller

CD-ROM reader met cassette? Geluidskaart groter dan videokaart! O nee, dat is de CD-ROM controller met audio uitgang.

ah, hier leer ik al weer van: mijn gedachte was ook: is (alleeen) geluidskaart

thanxx

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 23:03 (99 dagen geleden) @ Hersteller

CD-ROM reader met cassette? Geluidskaart groter dan videokaart! O nee, dat is de CD-ROM controller met audio uitgang.

ah, hier leer ik al weer van: mijn gedachte was ook: is (alleeen) geluidskaart

thanxx

Headstart LX + monitor

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23-01-2024, 22:17 (99 dagen geleden) @ ffeilers

Volgens mij een CD-ROM waarbij de CD nog in een cassette vorm zit.
Werd bv ook in bedrijfsomroep installaties gebruikt voor muziek weergave in bv winkel centra.

Even goed, Heel belangrijk, die harde schijf zuinig en behoedzaam opstarten.
Immers daar zit mogelijk de SETUP software op.
Menig zoekende naar die CMOS (BIOS) Setup disks Headstart computers.

Zonder dat is er geen leven in te krijgen fatsoenlijk als de batterij los genomen wordt of leeg is.
Je kunt dan immers niet de juiste zaken instellen.
bv welk type floppen drive, hoeveelheid geheugen etc.

KAART en harddisk bij elkaar houden.
Doe je dat niet is de harddisk eigenlijk niet te lezen met een andere kaart.
Tenzij weer volledig her formatteren.

Wel kun je de kaart samen met harddisk in een werkende computer steken om de boel zo
uit te lezen en de software veiligstellen op modern spul.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 23:18 (99 dagen geleden) @ Maurice

Volgens mij een CD-ROM waarbij de CD nog in een cassette vorm zit.
Werd bv ook in bedrijfsomroep installaties gebruikt voor muziek weergave in bv winkel centra.

Even goed, Heel belangrijk, die harde schijf zuinig en behoedzaam opstarten.
Immers daar zit mogelijk de SETUP software op.
Menig zoekende naar die CMOS (BIOS) Setup disks Headstart computers.

Ik meen inmiddels een site gevonden te hebben waar dat bios te downloaden is, het adres weet ik zo even niet


Zonder dat is er geen leven in te krijgen fatsoenlijk als de batterij los genomen wordt of leeg is.

Ik heb geen enkel idee van de geschiedenis, ik vind het wel een compleet geheel, kast, keyboard, muis, alle insteekkaarten aanwezig, dus ......

Je kunt dan immers niet de juiste zaken instellen.
bv welk type floppen drive, hoeveelheid geheugen etc.

KAART en harddisk bij elkaar houden.
Doe je dat niet is de harddisk eigenlijk niet te lezen met een andere kaart.
Tenzij weer volledig her formatteren.

Die harddisk is wel een dingetjes, ze zijn geloof ik zeldzaam. En ja is hij werkend. Ik zou het eigenlijk liever aan een ervaren iemand in handen willen geven
Ik heb ook nog geen spanning op de pc gezet (eerst maar eens info vergaren), zie ook mij replay op Maarten Bakker


Wel kun je de kaart samen met harddisk in een werkende computer steken om de boel zo
uit te lezen en de software veiligstellen op modern spul.

Wel fijn dat er interesse is om mij verder te helpen.

mvg
Frans

Headstart LX + monitor

door hanswal @, Hoorn, 24-01-2024, 01:24 (98 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door hanswal, 24-01-2024, 01:26

Volgens mij een CD-ROM waarbij de CD nog in een cassette vorm zit.

Door die vormgeving dacht ik aan een scsi-drive, alleen zie ik niet waar de controller ingestoken zit. Hoewel, is die rechter connector op de 'geluidskaart' niet erg breed?

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Headstart LX + monitor

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 24-01-2024, 02:32 (98 dagen geleden) @ hanswal

Het is een Sony bus speler, en als daar meer varianten van zijn is dit de oudste. In de eerste helft van de jaren '90 was een IDE interface voor CD-ROM spelers nog niet vanzelfsprekend. Veel merken hadden hun eigen interface en sommige geluidskaarten waren ook in staat om die spelers aan te sturen. Deze is daar nog te oud voor en werkt alleen met een Sony kaart, waar niet alleen de ISA interface op zit, maar ook de complete analoge elektronica. Ik geloof met Burr Brown DAC's.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 24-01-2024, 17:52 (98 dagen geleden) @ hanswal

Volgens mij een CD-ROM waarbij de CD nog in een cassette vorm zit.


Door die vormgeving dacht ik aan een scsi-drive, alleen zie ik niet waar de controller ingestoken zit. Hoewel, is die rechter connector op de 'geluidskaart' niet erg breed?

Hans

Ik moet dit eens verder uitzoeken.
[image]

Headstart LX + monitor

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 23-01-2024, 22:26 (99 dagen geleden) @ ffeilers
Gewijzigd door Maarten Bakker, 23-01-2024, 22:57

Grappig, jouw serienummer is 101 hoger dan het mijne. Toen ik zag dat er bij jou een MFM schijf in zat dacht ik dat het lager zou moeten zijn, dus even opgezocht. Bij mij zit er een Miniscribe 8450XT in, een echte 8 bits IDE schijf. Wel zaten er bij de meegeleverde software nog tools voor een MFM disk, dus dat is dan ook weer verklaard, kennelijk werden die schijven doorelkaar gebruikt.

Overigens is de kaart van de CD speler geen geluidskaart; die speelt alleen geluid van de CD speler af. Bij de meegeleverde software zat ook een muziek CD.

Ik heb je vraag over de software ontvangen... Ik weet niet zeker waar die ligt, maar ik heb hem nog wel. Kom ik later op terug.

Een interessant weetje is dat er een aangepaste versie van MS-DOS 3.31 bij zat. Niet alleen vanwege de CD-drivers, maar ook omdat DOS 3.x nog geen 40MB schijven aan kon. Deze versie dus wel. Later heb ik er DOS 5 en 6.22 op gedraaid.

De videokaart zou een ATI VGA Wonder moeten zijn, ongekende luxe voor een XT. De originele bijbehorende muis was geen normale PS/2 muis maar een mechanische muis met 2 encoder wieltjes en geen ingebouwde elektronica die direct op de videokaart kon worden aangesloten. Zou dus best kunnen dat je de boel vernielt als je een PS/2 muis aansluit. Ook kun je de bijgeleverde muis niet op een moderne PS/2 aansluiting gebruiken.

Er zat ook een programma voor plaatjesbewerking bij, kan zijn dat het Splash! heette, met onder andere als stock art een roos in 320x200 met 256 kleuren. Toen nog best bijzonder...

Ohja en die 115V... Headstart was oorspronkelijk een Amerikaans bedrijf. Ze kochten in bij diverse fabrikanten waaronder Hyundai (die monitor is origineel), maar deze computer komt bij Philips Canada vandaan en is een variant op de Philips NMS9100 serie. Bij ons zat die sticker er ook op, dus voordat we hem voor het eerst aangezet hebben is mijn vader voor de zekerheid nog even bij Dixons langsgegaan om navraag te doen.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 23:13 (99 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Grappig, jouw serienummer is 101 hoger dan het mijne. Toen ik zag dat er bij jou een MFM schijf in zat dacht ik dat het lager zou moeten zijn, dus even opgezocht. Bij mij zit er een Miniscribe 8450XT in, een echte 8 bits IDE schijf. Wel zaten er bij de meegeleverde software nog tools voor een MFM disk, dus dat is dan ook weer verklaard, kennelijk werden die schijven doorelkaar gebruikt.

Overigens is de kaart van de CD speler geen geluidskaart; die speelt alleen geluid van de CD speler af. Bij de meegeleverde software zat ook een muziek CD.

[image]
Sony CDB-904 1-629-342-13 CD-ROM drive controller 8-bit ISA-kaart


Ik heb je vraag over de software ontvangen... Ik weet niet zeker waar die ligt, maar ik heb hem nog wel. Kom ik later op terug.

Dat is super !!


Een interessant weetje is dat er een aangepaste versie van MS-DOS 3.31 bij zat. Niet alleen vanwege de CD-drivers, maar ook omdat DOS 3.x nog geen 40MB schijven aan kon. Deze versie dus wel. Later heb ik er DOS 5 en 6.22 op gedraaid.

Deze heb is dus ook niet.


De videokaart zou een ATI VGA Wonder moeten zijn, ongekende luxe voor een XT. De originele bijbehorende muis was geen normale PS/2 muis maar een mechanische muis met 2 encoder wieltjes en geen ingebouwde elektronica die direct op de videokaart kon worden aangesloten. Zou dus best kunnen dat je de boel vernielt als je een PS/2 muis aansluit. Ook kun je de bijgeleverde muis niet op een moderne PS/2 aansluiting gebruiken.

[image]
ATI VGA Wonder V4M-1.00 Bios Videokaart SVGA 16bit
Ik heb de orginele muis met balletje.


Er zat ook een programma voor plaatjesbewerking bij, kan zijn dat het Splash! heette, met onder andere als stock art een roos in 320x200 met 256 kleuren. Toen nog best bijzonder...

Ohja en die 115V... Headstart was oorspronkelijk een Amerikaans bedrijf. Ze kochten in bij diverse fabrikanten waaronder Hyundai (die monitor is origineel), maar deze computer komt bij Philips Canada vandaan en is een variant op de Philips NMS9100 serie. Bij ons zat die sticker er ook op, dus voordat we hem voor het eerst aangezet hebben is mijn vader voor de zekerheid nog even bij Dixons langsgegaan om navraag te doen.

Ik heb de kap er af gehad en voltage staat goed

Omdat ik verder niets weet van de geschiedens ga ik er niet zo maar spanning op zetten.
Het verhaal van Maurice mbt de minisribe harddisk is lastig voor mij. Ik wil hem uiteraard graag werkend hebben, misschien is hij wel werkend,maar het lijkt mij juister dat iemand met veel meer kennis daar naar zou willen kijken.

Bedankt voor je reactie
mvg Frans

oh ja, de foto s nu gepubliceerd heb ik verzameld via google

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 23-01-2024, 23:26 (99 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een interessant weetje is dat er een aangepaste versie van MS-DOS 3.31 bij zat. Niet alleen vanwege de CD-drivers, maar ook omdat DOS 3.x nog geen 40MB schijven aan kon. Deze versie dus wel. Later heb ik er DOS 5 en 6.22 op gedraaid.

Er zat in een doosje met diskette s nog wel de volgende diskette:

mvg Frans

[image]

Headstart LX + monitor

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 23-01-2024, 23:42 (99 dagen geleden) @ ffeilers
Gewijzigd door Maarten Bakker, 23-01-2024, 23:47

Die zou in elk de benodigde drivers moeten bevatten, misschien ook DOS zelf maar dat weet ik even niet meer. Ik bedenk me nu dat er nog wat bijzonders met die computer is; de diskdrive kan 1,44MB floppies gebruiken. Dat was voor een XT ook niet normaal

Een BIOS setup programma staat er niet op; het is een bijzondere XT maar onder de streep nog steeds een XT en die hebben dat niet (behalve Tulip en Olivetti geloof ik). Het moederbord stel je in met een paar dipswitches en de harde schijf kun je in principe zonder utilities low level formatteren (inclusief bad blocks en interleaving denk ik) door in debug de juiste commando's in te geven.

Maar dat heb je dus alleen nodig als je niet de originele schijf gebruikt of als de parameters op een of andere manier gewist zijn.

Er zijn alsnog wel een paar utilities die iets met de schijf doen, op zijn minst een PARK programma om hem te parkeren. De 8450XT doet dat automatisch, dus programma niet nodig. Misschien dat de MFM 8450 het niet automatisch doet? Als ik heel hard nadenk geloof ik ook dat er wel iets bijzit om makkelijker te low-level formatteren, maar ik denk dat je het prima zonder kunt doen.

Ik zou de computer gewoon op proberen te starten, ik denk niet dat er procedures zijn om dat voorzichtig te doen. Hooguit kun je de voeding eerst eens afzonderlijk starten met een autolampje als belasting. Wat je ook doet, vooral niet met de hand aan de stepper van de koppen draaien! Die zit min of meer buitenop de harde schijf, dus kan verleidelijk zijn.

Headstart LX + monitor

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-01-2024, 19:31 (98 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Precies,

NOOIT die voeding 1e keer starten met de computer er aan vast.
Die XT voedingen kunnen nog gewoon los getest worden.
Vaak intern belastings weerstanden of deze zelf even monteren.

Harddisk, eigenlijk even kort aan een werkende voeding hangen.
Begint die niet direct te draaien, los nemen.

Dan zitten denk ik de kopjes vast geplakt.
Dat kan los, met beleid, werkt niet altijd goed, maar t kan.

Dan heb je je software terug, mogelijk, als allemaal niet verknoeit is loop van de jaren.

Bedoel , her installaties en dergelijke.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 24-01-2024, 19:42 (98 dagen geleden) @ Maurice

Precies,

NOOIT die voeding 1e keer starten met de computer er aan vast.
Die XT voedingen kunnen nog gewoon los getest worden.

Ik had dat in een vorige bericht van jou al gelezen bij een eerdere xt pc, ik heb dan overigens nog niet gedaan. Maar ik heb hem dus zelf er in ieder geval geen 220 op gezet. Ook op deze heb ik dat niet gedaan en ik denk dat hij jarenlang op een zolder heeft gestaan. Degene van wie ik hem heb heeft hem in ieder geval niet aangezt.

Vaak intern belastings weerstanden of deze zelf even monteren.

Harddisk, eigenlijk even kort aan een werkende voeding hangen.
Begint die niet direct te draaien, los nemen.

ook dit had ik inmiddels gelezen, evenals de opmerking van Maarten dat ik niet aan hendeltjes moet draaien welke aan de buitenzijde toegangkelijk is.


Dan zitten denk ik de kopjes vast geplakt.
Dat kan los, met beleid, werkt niet altijd goed, maar t kan.

als dat zou moeten dan besteed ik dat liever uit aan iemand met eravring


Dan heb je je software terug, mogelijk, als allemaal niet verknoeit is loop van de jaren.

ik begreep van Maarten dat ik ook niet de knoopcel nu zo maar moet verwijderen en vernieuwen, of deze nog functioneel is na zo n 35 jaar dat vraag ik mij wel af


Bedoel , her installaties en dergelijke.

Bedankt Maurice voor je interesse en advies, heel erg leuk (en leerzaam)

mvg
Frans

Headstart LX + monitor

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 24-01-2024, 21:16 (98 dagen geleden) @ ffeilers
Gewijzigd door Maarten Bakker, 24-01-2024, 21:18

De knoopcel is alleen voor de klok, dus er gaat niets van instellingen verloren verder.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 24-01-2024, 19:59 (98 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb de pc nog helemaal in takt staan heb dus zelf nog geen foto s kunnen maken van o.a. het motherboard. Vond volgens mij wel een foto van het motherboard wat er ws in zal zitten.(zie hieronder)
Ik neem aan dat de connector links boven degene is waar de stekkers van de voeding op zullen zitten?
Natuurlijk weet ik wel om het zeker te weten, demonteren maar daar wil ik nog even mee wachten.
Van te voren er al veel over weten voorkomt ook dat je fouten maakt die achteraf niet nodig waren.

[image]

Headstart LX + monitor

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 24-01-2024, 21:18 (98 dagen geleden) @ ffeilers

Net iets links van het midden, de 2e connector van boven is voor de voeding.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 24-01-2024, 22:25 (98 dagen geleden) @ ffeilers

Is de cd speler zo orgineel of mist er een klepje aan de voorkant?
Ik heb er naar gezocht maar ik krijg het niet echt duidelijk.

mvg Frans

[image]

Headstart LX + monitor

door hanswal @, Hoorn, 24-01-2024, 23:18 (98 dagen geleden) @ ffeilers

Frans,

Door de vormgeving dacht ik dat het een scsi-drive was, maar Maarten zegt dat dat niet zo is en hij zal het wel bij het rechte eind hebben.
[image]
[image]

Maar je ziet wat mij eraan deed denken. Of jouw drive een klepje mist, is er natuurlijk niet uit af te leiden. Ik had geen geschikte paperclip bij de hand om de cassette waar de schijf in gelegd wordt uit de drive te halen.

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 25-01-2024, 20:59 (97 dagen geleden) @ ffeilers

Ik vond op deze sit

https://www.robkalmeijer.nl/techniek/computer/pc_hardware/powersupply/index.html

een handig overzicht van de spanningen welke aanwezig moeten zijn bij een xt voeding.
Is dat voldoende om dat met een multimeter te meten of moet je meten terwijl er een belasting aan hangt?

mvg
Frans

Headstart LX + monitor

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25-01-2024, 21:59 (97 dagen geleden) @ ffeilers

Heb je niet oude harddisk of zo liggen?

Doe ik meestal.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 26-01-2024, 11:54 (96 dagen geleden) @ Maurice

Heb je niet oude harddisk of zo liggen?

Doe ik meestal.

ja , een oude dvd speler, gebruik ik die wel
thanxx

mvg
Frans

Headstart LX + monitor

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 25-01-2024, 22:39 (97 dagen geleden) @ ffeilers

Belasting is vaak nodig, hoewel ik me meen te herinneren dat de voedingen die Philips gebruikte gewoon werken zonder.

Het is makkelijk gedaan om de voeding volledig af te koppelen en even te proberen. Als je spanningen niet kloppen of hij komt niet op, kun je het eens proberen met een belasting van een paar watt op de 5V en 12V lijnen. Dat zijn sowieso de eerste lijnen die je meet. -5V en -12V zijn niet altijd aanwezig, al denk ik in dit geval wel -12V. Die hoef je niet te belasten.

Mogelijke belastingen zijn autolampjes (duplo achterlicht/remlicht is handig, de 5W gloeidraad op 12V en de 21W gloeidraad op 5V) of zoals Maurice schrijft een oude harddisk die nog wel draait maar verder niet goed meer is.

Bij een XT voeding hoef je verder geen doorverbindingen te maken om hem aan te zetten, alleen de netschakelaar aanzetten.

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 26-01-2024, 11:53 (96 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Belasting is vaak nodig, hoewel ik me meen te herinneren dat de voedingen die Philips gebruikte gewoon werken zonder.

Het is makkelijk gedaan om de voeding volledig af te koppelen en even te proberen. Als je spanningen niet kloppen of hij komt niet op, kun je het eens proberen met een belasting van een paar watt op de 5V en 12V lijnen. Dat zijn sowieso de eerste lijnen die je meet. -5V en -12V zijn niet altijd aanwezig, al denk ik in dit geval wel -12V. Die hoef je niet te belasten.

Mogelijke belastingen zijn autolampjes (duplo achterlicht/remlicht is handig, de 5W gloeidraad op 12V en de 21W gloeidraad op 5V) of zoals Maurice schrijft een oude harddisk die nog wel draait maar verder niet goed meer is.

Bij een XT voeding hoef je verder geen doorverbindingen te maken om hem aan te zetten, alleen de netschakelaar aanzetten.

:-) Dank voor je reactie, mvg Frans

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 12-02-2024, 12:56 (79 dagen geleden) @ ffeilers

Vandaag 3 cd s gekregen (nr 1, 3 en 4 ) voor de headstart LX (zie foto met cd nr 4)
Ik wist eigenlijk niet dat de cd in een aparte cassette zaten.
Betekent dat dat je een gewone cd niet in de aanwezige drive kunt gebruiken???
Op de eerder door mij getoonde foto was niet het klepje je te zien wat je wegdrukt als je de cassette er in schuift.
Inmiddels heb ik de beschikking over een drive die dat klepje nog wel heeft (zie foto)

[image]

[image]

Headstart LX + monitor

door hanswal @, Hoorn, 12-02-2024, 13:42 (79 dagen geleden) @ ffeilers

Ik wist eigenlijk niet dat de cd in een aparte cassette zaten.

hmmm

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Headstart LX + monitor

door ffeilers @, Breda, 12-02-2024, 14:55 (79 dagen geleden) @ hanswal

Ik wist eigenlijk niet dat de cd in een aparte cassette zaten.

hmmm

Oeps.... ik was daar totaal niet op gefocust ..... aldoende leert men :-(

powered by my little forum