Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Hallo ,

Ik heb een probleem bij het aansluiten van een b&o platenspeler type 1203 op een moderne denon versterker type avr-x1800h dab. Deze versterker heeft een ingebouwde voorversterker. De uitgang van de b&o is een 5 pin stekker waarvan 2 pinnen en aarding aangesloten zijn. Ik heb voorlopig zelf een vrouwelijke 5 pins stekker gemonteerd op 2 audio stekkers. Het geluid wordt weergegeven, maar er is een duidelijke brom hoorbaar. Wanneer ik de stekker met de hand vasthoud dan is de brom weg. Iemand een idee wat ik verkeerd doe?

Mvg. Peter

[image] [image] [image]

Reageer op dit bericht

625 keer gelezen

Mvg. Peter

[image]

Als de grijze steker van de pick-up is en het metalen stuk met de afgeschermde audiokabel het verloopkabeltje , dan zit het verkeerd.
De kontakten hebben een nummer in de volgorde 1-4-2-5-3
Aan 3 en 5 komen de signaaladers en aan punt 2 beide afschermingen.
Bovendien moet je in dit geval de metalen huls van de contrasteker ook doorverbinden met pen 2 ic de afscherming van de audiokabel. De huls van de B&O steker wordt dan automatisch meegeaard.
Voor zover ik weet is pen 3 links en pen 5 rechts, maar bij verkeerd aansluiten is dat hier geen probleem, omdat je dan de twee tulpstekers eenvoudig kunt omsteken op de radio/versterker.

Als de B&O nog een driepolige steker heeft, dan verhuist de draad aan pin 5 naar pin 1.

Mogelijk heb ik het aanzicht van de stekers verkeerd-om getekend.
De overeenkomstige cijfertjes staan in elk geval correct op de steker!

Vijfpolig
[image]

Driepolig
[image]

Bij MD elementen werd bij voorkeur de bedrading symmetrisch uitgevoerd. D.w.z dat vanaf het element vier sigmaaladertjes lopen naar de versterker. De B&O plug zou dan vijf penen moeten hebben, om elk signaaldraadje zijn eigen aansluiting te geven.
De aansluitkabel is dan minder gevoelig voor (magneet) invloeden van buitenaf.
De vijf polige contra wordt dan weer anders bedraad!
Vanaf de foto's is dat niet te beoordelen.

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

Deze moet je ook aansluiten.
En wel naar chassis van de Pick-up.

Probeer maar eens er enkel draad tussen Deze Signal GND en ergens schroef van de PU.
[image]

Reageer op dit bericht

497 keer gelezen

Deze moet je ook aansluiten.
En wel naar chassis van de Pick-up.

Probeer maar eens er enkel draad tussen Deze Signal GND en ergens schroef van de PU.

Die aansluiting is er speciaal voor de aarding van het pu chassis etc. Er wordt daarmee voorkomen dat stoorsignalen eveneens door de afscherming van de audiokabels loopt. Zonder modificatie van de PU bedrading is dat niet mogelijk. Een extra daad zou een aardlus creeeren.. Ik ken de B&O verder niet, maar volgens de manual is de losse aarddraad voor het pu chassis niet aanwezig.
Vaak wordt vergeten dat een afscherming van de audiokabel weliswaar op aarpotentiaal ligt, maar gewoon een signaalader is, nl de retour van het PU element.
Feitelijk hoort een pu element geheel symmetrisch aangesloten te worden, vergelijk het met het aansluiten van een prof. microfoon.
Die heeft ook twee signaaldraden naar de versterker, met daar om heen een afscherming, die geen deel uitmaakt van het audiocircuit.
De radio / versterker met de tulpaansluitingen is niet symmetrisch, maar de afscherming vervoert alleen het retour audiosignaal. Alle andere delen van de pu hebben dan een aparte draad waarmee metalen delen van de pu worden geaard, direct op het chassis van de versterker, zonder enige verbinding met het audio circuit. Stoorsignalen etc. die op het chassis van de pu staan komen dus niet in het audiokanaal terecht.
De audio aarde mag ook niet verbonden worden met enige mechanische aarde, omdat dat doorgaans een aardlus oplevert met mogelijk daarbij horende brom.

Schema B&O 1203

[image]

Overigens wil ik nog een wijziging aanbrengen in mijn vorige uitleg
Ik adviseerde om de metalen huls van de nieuwe din contraplug door te verbinden met pen 2 van de afscherming van de audiokabel.
Bij nader inzien zag ik dat de versterker een externe aardschroef heeft (SIGNAL GND)
Als ik het schema bekijk is het chassis van de PU verbonden met de huls van de Din steker van de PU
In dat geval is het beter dat je de huls van de contraplug niet verbindt met pen 2, maar via een extra ader rechtstreeks verbindt met de genoemde aardschroef (SIGNAL GND) op de versterker.

Reageer op dit bericht

491 keer gelezen

Is dat wel een afgeschermde kabel? ik zie 2 zwarte draadjes naar buiten komen en geen aardscherm.
Dat is ook niet bevorelijk!

Reageer op dit bericht

449 keer gelezen

Beste Ronnie,

De twee zwarte darden zijn de afscherming van de rode en gele signaaldraden.
De afscherming is getwist en geisoleerd.
Dit ter voorkoming van mogelijke sluiting in de metalen hils van de Din-plug.

vriendelijke groet,
Ewoud

Reageer op dit bericht

444 keer gelezen

Als ik het zo bekijk, moet je de huls van de plug verbinden met de aardschroef op de versterker.
Verder moeten de afschermingen van de twee kabeltjes met tulpsteker aan pen 2, de gele aan pen 3 en de rode aan pen 5 aangesloten worden.
Op het schema zie je overduidelijk dat de afscherming van de platenspeler en de kabel aan de huls van de plug zitten.
De retourledingen van het element zitten aan pen 2 aangesloten.
Mocht de plug als 3-aderige plug zijn aangesloten, dan komt de rode draad aan pen 1.

Het feit dat de brom weg is als je de plug beetpakt, wijst op een onderbroken massa.

Bekijk het schema eens goed, dan wordt alles duidelijk.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

450 keer gelezen

Als ik het zo bekijk, moet je de huls van de plug verbinden met de aardschroef op de versterker.

Dat schreef ik ook in mijn vorige bijdrage.....
M.v.g.

Reageer op dit bericht

437 keer gelezen

Heren,

Alvast bedankt voor de reacties, de grijze kabel komt dus inderdaad van de platenspeler, hier zitten de 2 aders inderdaad op pin 3 en 5 en de massa van deze 2 aders op de aarding van de klem. Het trukje met de draad die ik dan apart aansluit op de versterker (witte draad) had ik al geprobeerd maar dat maakte geen verschil. Waarschijnlijk komt het dan omdat ik de aarding van de draden mee op de aarding van de klem gelegd heb(waar ook mijn witte draad aanhangt). Het enige dat ik dan waarschijnlijk moet veranderen is dat de aarding van mijn 2 draden op pin 2 moet aangesloten worden. Ik zal dit straks eens aanpassen en opnieuw proberen. Ik laat nog iets weten.

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

De afscherming wordt nog beter indien je pen 2 ook met het metalenhuis van je din plug verbind.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

408 keer gelezen

De afscherming wordt nog beter indien je pen 2 ook met het metalenhuis van je din plug verbind.

Dat had ik eerst ook geschreven, maar heb dat later gewijzigd. Zoals in het schema te zien, zit de afscherming van de audioaders aan pen 2. Uit het schema wat ik later gedownload heb, blijkt verder dat de mechanica van de pu is verbonden met de huls van de plug. Daarom heb ik de wijziging aangegeven. Het verloopsnoer naar tulp ziet er m.i het beste als volgt uit
pen 3 en pen 5 van de plug gaat naar de pennen van de RCA plugs.
Pen 2 gaat via de afscherming van de audiokabeltjes naar de hulsjes va de RCA plugs.
De twee hulzen van de dinpluggen maken contact met elkaar, als ze in orde zijn. Van de huls van de dinplug aan het verloopsnoertje gaat nu een enkele ader (bij ts de witte draad) naar de aardschroef op de versterker. Zo zijn audio circuit aarde en aardverbinding van beide chassis separaat uitgevoerd.
Omdat de B&O versterker vermoedelijk ook met dinpluggen is uitgevoerd, was daar de mogelijkheid om de aarddraad van de mechanica via de plug aan te sluiten, omdat die via de huls van de plug en het chassisdeel op de B&O versterker tot stand komt.
Met het verloopsnoertje is de aarddraad dus wel nodig.
Het doorverbinden van pen 2 met de huls van de plug of met het chassis van de versterker is niet aan te raden. Het is helemaal niet zeker dat de aardkant van de RCA pluggen in de versterker direct aan massa ligt, maar op een punt wat gunstiger is voor de voorversterker van het element. Je zou bij doorverbinden een ongewenste aardlus krijgen, omdat je in dat geval het aardpunt van de voorversterker ook nog eens op een andere plaats aard...

Reageer op dit bericht

408 keer gelezen

Indien de "metalen koker" van de dinplug aan massa ligt, het zij element massa of platenspeler chassis massa zal de plug minder bromveld oppikken.
vandaag een Dual 1219 open, en chassis-massa zit af fabriek bij beide element massa's geknoopt.
verder geen chassis-draad is destijds ook achterwege gelaten.

Helaas passen maar weinig Riaa voorversterkers symetrische ingangen toe :-(

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Indien de "metalen koker" van de dinplug aan massa ligt, het zij element massa of platenspeler chassis massa zal de plug minder bromveld oppikken.
vandaag een Dual 1219 open, en chassis-massa zit af fabriek bij beide element massa's geknoopt.
verder geen chassis-draad is destijds ook achterwege gelaten.

Helaas passen maar weinig Riaa voorversterkers symetrische ingangen toe

Symmetrische aansluitingen komen in consumentenproducten ook maar zelden voor.
Het extra "chassis"draadje is al langer in gebruik bij pick-ups, die niet voorzien zijn van een DIN aansluiting, maar tulp pluggen. De bedoeling is om de audio retourdraad i.c. meestal de afscherming niet te gebruiken voor afvoer van stoorsignalen, bijv. van de voeding van de pu-motor etc.
TS zat met een tussenvorm, een Din aansluiting aan de PU en tulpaansluitingen met extra aardaansluiting op de versterker.

Toch heeft B&O het destijds netjes opgelost door de audio aarde en de mechanische aarde apart naar buiten te voeren, die laatste via de huls van de steker.
Dat veel pick-ups met DIN aansluiting dat niet hadden komt wellicht, omdat de doorsnee pu voorzien was van een keramisch of kristal element, met een veel hogere signaaloutput in vergelijking met een MD element. Storingen als die er al zijn, zijn dan niet of nauwelijks hoorbaar.

Een losse voorversteker in de PU console is ook een oplossing, maar als bijv. de print niet goed ontworpen is, kun je weer inductiebrom krijgen van de motor etc. Dat heb ik een keer op moeten lossen door een printspoortje door te snijden, dat in zo'n voorversterkertje een aardlus vormde.
Het verplaatsen of draaien van de voorversterker was door de weinig beschikbare ruimte niet mogelijk.

Tegenwoordig worden problemen helemaal anders opgelost met vergulde cryo behandelde aansluitstekers en ingespeelde audiokabel. Dat kost dan wel wat maar dan heb je ook niks meer......... :-D

Reageer op dit bericht

391 keer gelezen

Philips deed het in de tijd van DIN-pluggen ook al zo. De kabel naar de versterker was 5- polig en de retourleidingen van het element werden apart door de kabel geleid. Deze retourleidingen werden in de plug op pen 2 aangesloten en de afscherming - die ook verbonden was met de metalen delen van de platenspeler - op de huls van de steker.
Ook werden wel de retourleidingen en de afscherming samen aan punt 2 gezet.
Ik heb een mapje van Philips waar het allemaal precies in beschreven staat.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

386 keer gelezen

Philips deed het in de tijd van DIN-pluggen ook al zo. De kabel naar de versterker was 5- polig en de retourleidingen van het element werden apart door de kabel geleid. Deze retourleidingen werden in de plug op pen 2 aangesloten en de afscherming - die ook verbonden was met de metalen delen van de platenspeler - op de huls van de steker.
Ook werden wel de retourleidingen en de afscherming samen aan punt 2 gezet.
Ik heb een mapje van Philips waar het allemaal precies in beschreven staat.

Groeten,
Peter

Peter, ik ben gelukkig niet de enige die weet hoe het werkt, ik zou het er veel te druk mee hebben :||:
Tja als je in de geluidstechniek zit, kom je van alles tegen. Tegen de klant kun je dan niet zeggen: "Gisteren deed ie het nog goed hoor!"

Reageer op dit bericht

387 keer gelezen

Moderne MD elementen worden in basis 4draden aangesloten.
Dat zijn inwendig de 2 spoeltjes voor links en rechts.

Waarbij ook nog kan zijn dat metalen huisje van element ook op 1 van beide return
zit aangesloten.

Vaak gemonteerd om kunststof of geïsoleerde headshell houders.
De rest van chassis pickup-incl vaak de arm m wordt middels een aparte aarddraad
verbonden met chassis van de versterker.

Nu komt het, de vraag is of versterker zijde de GND RIAA ingang ook het chassis GND is.
Op foto van TS lijkt te zien dat de TULP/Clinch pluggen geïsoleerd opgesteld staan.

Dan is zeker die extra aarddraad nodig.

DIN pluggen gaat vaak ook verkeerd met pick-up aansluitingen.
Omdat soms midden pin (nr 3) niet ook verbonden is met lipje veertje wat in de volggleuf zit,
soms is dat wel zo.
Hiermee weer verschil met de dinkabel zelf welke een aparte afscherming heeft welke onder de klem van buitenhuls dient te zitten.

Het valt ook allemaal niet mee als je net om de hoek komt kijken bij audio aansluitingen.

Kom geregeld pick-ups tegen war inderdaad de DIN kabel verdwenen is en enkel de
nieuwe Tulp/Clinch is aangesloten en niet extra aardkabel van chassis.

Soms gaat goed omdat aan Pick-up zijde een metalen element is geplaatst en zo toch een redelijke aarding ontstaat.
Hoewel ook daar toch een brommetje te horen is.

SIMPELE TEST:
In alle gevallen, of goed zit is eenvoudig te testen met de doorpiep van multimeter.
Pak stuk ijzer van de Pick-Up en houd andere kant tegen schroef van de versterker chassis.
Weet je zo of de boel een aarding heeft.

Zo niet, draadje aanbrengen.

Reageer op dit bericht

357 keer gelezen

"Omdat soms midden pin (nr 3) niet ook verbonden is met lipje veertje wat in de volggleuf zit"

je bedoeld natuurlijk pin 2 als gemeenschappelijke signaal massa ;-)

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

362 keer gelezen

Peter

Het beste is als de speler tochniet meer op een oude versterker gaat
Snoer vervangen boedem plaat eraf zoek de soldeerlip van de kabels zet rood op rood wit op wit of als wit geel is wit op geel
Massa op massa zit een afgeschermde plaat in bodem met daar aan een draad soldeer daar een massa kabel aan
Hebruik een goede kabel niet van action heeft veel te weinig afscherming.
Verloopjes geeft vaak problemen ook de 5 polige stekers willen ook na jaren probleem geven.
Bruek in kabel plug enz .
Nieuwe kabel eraan en draaien maar
Succes
René

Reageer op dit bericht

375 keer gelezen

Nieuwe kabel eraan is misschien niet nodig, tenminste als die niet te kort is.
Als je het bedradingstekeningetje bekijkt, dan lijkt het erop dat in de originele kabel twee dunnere afgeschermde kabeltjes zitten met eigen isolatie. Daaraan kun je elk een RCA (tulp) plugje solderen.
De hele kabel lijkt nog een totaalafscherming te hebben. Soldeer daar de aarddraad aan van het chassis etc en werk het af met een krimpkousje.
Het kan dus nog eenvoudiger, maar of het werkelijk kan, zul je de originele Dinplug van de kabel moeten halen. Dan pas kun je zien hoe het echt zit.
Als het verloopsnoertje netjes volgens de regels in elkaar gezet wordt, dan heb je daar ook weer jaren plezier van. Din pluggen hebben bewezen, dat ze goed blijven functioneren, ook na jaren.
Even wel is er ook troep, maar met Preh en Hirschmann, heb ik nog maar zelden problemen gehad.

Reageer op dit bericht

389 keer gelezen

Ik was zomaar benieuwd op het aansluiten nog gelukt is.

mvg

Reageer op dit bericht

380 keer gelezen

Heren ,

Sorry voor het late bericht, ik heb de fiche nu aangesloten zoals jullie het gezegd hadden en alles werkt nu perfect. De gemeenschappelijke aarding op pen 2 en een apart draadje van de huls die aangesloten kan worden op de versterker.
Iedereen bedankt voor zijn bijdrage, we hebben weer wat bijgeleerd. Toevallig vorige week op een rommelmarkt een ganse doos oude stekkers nos gevonden waarbij er veel 5-polige waren , zowel mannelijk als vrouwelijk.

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum