Zo denken machines (Algemeen)

door Jeever ⌂ @, Landgraaf, Nederland, 13-03-2025, 03:32 (50 dagen geleden)

Dit boek van Irving Adler is als 52e boek aan mijn 'Philips Technische Bibliotheek' toegevoegd.

[image]

Te bekijken en te downloaden via:
https://verstraten-elektronica.blogspot.com/p/philips-technische-bibliotheek.html

Zo denken machines

door Richard E.V. @, 13-03-2025, 07:58 (50 dagen geleden) @ Jeever

Hoi Jos,

Dank je wel voor de boeken die nu bewaard blijven.
Je verdient een schouderklopje.

Met vriendelijke groet, Richard E.V.

Zo denken machines

door Andries van Dekken. @, Surhuizum., 13-03-2025, 10:42 (50 dagen geleden) @ Jeever

Bedankt voor het plaatsen van het zoveelste boekwerk.
Persoonlijk vind 'k de titel discutabel om een machine
te vergelijken met het menselijk brein.
-An3s.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Zo denken machines

door MarcelvdG @, 13-03-2025, 16:02 (50 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Persoonlijk vind 'k de titel discutabel om een machine
te vergelijken met het menselijk brein.
-An3s.

Alan Turing heeft in 1950 een artikel geschreven over de vraag of machines kunnen denken, Computing Machinery and Intelligence. Om te beginnen moet je dan een definitie van "denken" hebben, en dat is al niet eenvoudig.


https://www.csee.umbc.edu/courses/471/papers/turing.pdf

Overigens lijkt intelligentie mij niet specifiek menselijk, andere dieren bedenken soms althans ook creatieve oplossingen voor problemen, maar dat is weer een heel andere discussie.

Zo denken machines

door electron @, eindhoven, 13-03-2025, 17:01 (50 dagen geleden) @ MarcelvdG

@Jeever- dank, wat een opoffering van je kostbare tijd!:)

persoonlijk denk ik dat de digitale technologie op zijn einde loopt.:-|
niets is efficienter dan een biologische computer met zelf-helende neuronen
en groeiende eigenschappen indien nodig..

steeds meer gereedschap bevat intelligentie.
Groet, Ben@

Zo denken machines

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 13-03-2025, 17:27 (49 dagen geleden) @ electron

"persoonlijk denk ik dat de digitale technologie op zijn einde loopt.:-|
niets is efficienter dan een biologische computer met zelf-helende neuronen
en groeiende eigenschappen indien nodig.."

:-D Hoop ik ook maar lijkt er niet op met al die Veegtelefoons en Witte Kat auto's.
Vindingrijk zal je pas worden als je iets in een noodpakket gaat missen.
Groet, Ben

Zo denken machines

door Andries van Dekken. @, Surhuizum., 13-03-2025, 18:15 (49 dagen geleden) @ MarcelvdG

De mens is geschapen met de kennis van goed en kwaad.
In het dierenrijk is ieder dier geschapen naar zijn aard.
Is te lezen in de eerste hoofdstukken van het BOEK der boeken.
-An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Zo denken machines

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 13-03-2025, 20:18 (49 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Ja dat boek ken ik ook maar zie dat toch anders.
Stond met mijn hond bij de bakker en zegt iemand "geen beesten in de winkel".
Zeg ik, als alle beesten uit de winkel gaan dan blijft mijn hond zitten.
M.a.w. het verschil tussen mens en dier is hoe je er zelf mee omgaat.
Hieruit blijkt dat sommigen net machines zijn en anderen napraten.
Zelf nadenken zoals Ben@ het formuleerde zou op school geleerd moeten worden.
Groet, Ben

Zo denken machines

door Andries van Dekken. @, Surhuizum., 13-03-2025, 22:21 (49 dagen geleden) @ Ben
Gewijzigd door Andries van Dekken., 13-03-2025, 22:23

Het hoort op nog jongere leeftijd te worden onderwezen n.l. door de ouders van een gezin.
Helaas heeft bij velen de (a)sociale media dit overgenomen. :-(
-An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Zo denken machines

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 13-03-2025, 23:35 (49 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Gewijzigd door Maarten Bakker, 13-03-2025, 23:39

Ik denk inderdaad dat die kennis van goed en kwaad inherent is aan mensen of zelfs een groter deel van de levende wezens, zelfs al moet je mensen daar soms aan herinneren.

Voor machines stelde Isaac Asimov wetten voor die hetzelfde resultaat zouden moeten hebben, maar die moeten dan wel door mensen ingeprogrammeerd worden.

Als je kijkt hoe het met AI uit de hand loopt, besef je nog eens dat machines geen idee hebben wat ze doen en ook uit zichzelf kwaadaardig kunnen worden. Ook is een deel van de achterliggende 'big tech' bedrijven, bewust kwaadaardig (Google schrapte al een tijd 'do no evil' uit zijn grondbeginselen, maar manipulaties door andere big tech vallen ook steeds meer op).

Zo denken machines

door electron @, eindhoven, 14-03-2025, 05:09 (49 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ja- Maarten- je zit op het goede spoor.:-)
Analoge computers (quantum biologisch) zijn de toekomst- en tevens een GROOT gevaar.
Maar- zo als het nu gaat- dat elke idioot- samen met een paar vriendjes en veel geld-
deze wereld maar kan verzieken.. DAT- kan toch zo niet door blijven gaan..!:ng
Er komt een wereld-computer die de taken gaat overnemen- duurt nog lang!
Je krijgt dan EEN waarschuwing- verbeter je leven. OF- je VERDWIJNT spoorloos.:-D
Groet, Ben@

Zo denken machines

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 14-03-2025, 10:45 (49 dagen geleden) @ MarcelvdG

Misschien moet Asimov's regel ook op AI worden toegepast.:th

Eerste wet!!
"Een robot mag een mens niet verwonden of, door niets te doen, toestaan ​​dat een mens schade oploopt . Een robot moet bevelen opvolgen die hem door mensen worden gegeven, behalve wanneer dergelijke bevelen in strijd zouden zijn met de Eerste Wet. Een robot moet zijn eigen bestaan ​​beschermen, zolang dergelijke bescherming niet in strijd is met de Eerste of Tweede Wet".
ruud

Zo denken machines

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14-03-2025, 13:07 (49 dagen geleden) @ MarcelvdG

Software is altijd een algoritme met voorwaardes.
Iemand heeft due voorwaardes bedacht.

Daar zit het probleem.

Goed de mens hewft ook zo haar opvoeding.

Dus ook daar zitten voorwaarden aan en een algoritme.

Maar Creativiteit?
Vindingrijkheid?
Wordt met AI heel lastig

Zo denken machines

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 14-03-2025, 19:19 (48 dagen geleden) @ Maurice

Ik denk niet alleen lastig maar principieel onmogelijk met wat we nu als AI beschouwen. En principieel onwenselijk met andere AI waarbij dit misschien mogelijk zou zijn.

Zo denken machines

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14-03-2025, 21:20 (48 dagen geleden) @ Maarten Bakker

AI is handig om via slimme scripts DATA analyses te gaan doen.
Of processen slim laten verlopen.

Zie bv Data analyze uit VS waar nu via slimme scripts het geld getraceerd wordt van overheid.
Gewoon input, output met slimme algoritmes en flop er rolt van alle mogelijke
zaken uit waar en hoe geld besteed is.

AI is dan gewoon via geschreven scripts analyseren.
Tevens kan het dan inderdaad op punten de eigen script aanpassen indien het steeds
fouten of onzin ontdekt in die scripts.
Of zaken over slaat, noem maar op.

Dat is er "slim" aan.

Uit eindelijk de beslissingen blijven genomen worden op voorhand geprogrammeerde voor
waarden.

Blijven algoritmes, hoe je ook bekijkt.

Gros van totale Nozem Media die geen benul hebben van wat software is,
Roeptoeteren van alles, met meest domme zaken.

Zijn dezelfde die geld gooien in een "Gok"automaat.
Niets gokken aan, zijn ook scripts.

Ook het Random er aan is ook niet waar, er zijn winst percentages afgesproken,
en dat kan alleen met scripts.
Er is natuurlijk wel een kans dat jij nu net op juiste moment bent ingelogd in ding.
Dat is de kans.

Niet de kans van het random gokken.

Random gokken is mijn Mechanische "Rotamint Exquisit" uit 1974.
Daar rollen in een schijfje kogeltjes rond.
Die vallen Random.

Daarom het vrij geven door overheid van die goksites, echt hoe dom en simpel ben je dan?
Ooit iemand die scripts door lopen?
Waarbij natuurlijk de ingeleverde script een andere is dan die op de website staat.

Nee, neem dan mijn Fruit-Automaat Razzle Dazzle 1980, die is WEL gezekerd voor fraude.
Ja de software kun je veranderen, echter de controle sleutel niet en na
verandering werkt ding niet meer.
Hoewel in een marge van %, IK -kan- bepalen hoeveel winst Ik maak.
Lekker zo'n Random gokkast.

De Gok is, Gooi je op juiste moment een muntje er in, waarbij apparaat staat ingesteld
op "de volgende ronde maar eens wat gaan uitkeren".

AI;
Zie het als je slimme TomTom.
Die analyseert de route, berekend de drukte, zoekt nieuwe wegen.
Allemaal om sensoren, input,scripts etc.

Is dat slim?
JA
Kan ik dat beter? NEE
Daar IK niet alle informatie heb.
Ja de Radio-INFO File, maar dan sta ik er al in, TomTom weet het eerder.

Zijn er al die liedjes schrijven, teksten schrijven en dergelijke.
dat is geen AI.
Dat is gewoon internet afstruinen op zoek naar teksten en dat aan elkaar plakken.
De aangeleerde scripts weten wat deuntjes zijn.

Als we met 10.000 personen continue totale onzin op dat internet gaan zetten
en allemaal dat als waarheid gaan labelen.
Bv dat het heel hard regent nu.
Uit eindelijk denkt dat AI ,door simpel te gaan tellen, dat dat dus waarheid is.

Echter de mens is de enige die ook naar buiten kan kijken.
De AI kan alleen besluiten dat kennelijk zijn regensensor defect is.

Zo bv Kan AI een oude Computer repareren?.
NEE,
Kan wel analyseren.
Maar als deze een fout vind, kan deze dat niet repareren.
Geen handjes voor beschikbaar.

Wel kan AI aangeven waar t fout gaat.
Echter de mens moet wel de test pennetjes goed op de ICs zetten.

Gezegd, Is de mens ook "geprogrammeerd"?
JA, daar hebben we de term "Opvoeding"voor bedacht.
En bedacht "Moraal"
De vraag is is jouw moraal zelfde als mijn moraal.

Instinctief weet je dat stelen van ander niet OK is, toch doen mensen dat.
Betekend dat dan dat AI ook een dergelijke instelling heeft???

Ongeacht de scripts, toch op verkeerde pad gaan?
Tenzij een stukje script dat kan blokkeren.
Vraag is dan, KAN AI dat omzeilen.

Daar zitten de vragen.

Zo denken machines

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 14-03-2025, 08:57 (49 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Persoonlijk vind 'k de titel discutabel om een machine
te vergelijken met het menselijk brein.

Tja, zo denken schrijvers. Of dachten ze 60 jaar geleden.

Vergelijkingen tussen machines en mensen worden veel gemaakt. Uitdrukkingen als “werken onder hoogspanning”, “hijgen als een stoommachine”, “zijn stoppen sloegen door”.
Toen de stoommachine net was uitgevonden, werd het spierstelsel van de mens voorgesteld als een systeem van zuigertjes en stangen. Je gebruikt nou eenmaal altijd dingen die je om je heen ziet, om andere dingen beter te begrijpen of te omschrijven, zoals een spanning/stroomcircuit met waterleidingbuizen en reservoirs.
Ook in het Boek der Boeken gebeurde dat al. Jezus vergelijkt de zaak van God vaak met een zaadje, een akker, een parel, een schaap, allemaal dingen die bekend waren voor zijn omgeving.

Citaat van Edsger Dijkstra: De vraag of een machine kan denken is even irrelevant als de vraag of een onderzeeër kan zwemmen.
Zie https://citaten.net/quotes/edsger_wybe_dijkstra/61680/citaat-de-vraag-of-een-machine-kan-denken-i...
Een gesprek hierover gaat al gauw meer over wat denken is, dan over wat machines kunnen.
Turing vermeed ook te praten over wat er binnen een machine gebeurt, zijn Turing test gaat over het gedrag van buiten en of dat wel of niet te onderscheiden is van een mens.

Zo denken machines

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 13-03-2025, 23:43 (49 dagen geleden) @ Jeever

Nog eens mijn complimenten voor je tomeloze inzet!

Zo denken machines

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 14-03-2025, 20:36 (48 dagen geleden) @ Jeever

Jos, heel hartelijk bedankt weer voor alle publicaties van de laatste tijd. :)
Hopelijk komt er nog eens echt een machine die net zo denkt (en doet!) als jij, dat zou het allemaal een heel stukje makkelijker voor je maken. :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

powered by my little forum