Beste forumgenoten,

Een kennis vroeg om deze WOOX slimme stekker te repareren. Bij het drukken op het knopje is de lamp gedurende totaal onvoorspelbare tijden even aan: van 0 tot pak weg 200 seconden. Maar uiteindelijk gaat hij spontaan weer uit. Ik neem niet aan dat het relais te weinig spanning krijgt om aan te blijven en ik verdenk een van de 3 elco's. Eén van 470 uF 16 V en twee van 4,7 uF 400 volt, merk UNITED.
Maar wie weet waar ik het probleem het beste kan zoeken?
Bedankt alvast voor een tip.
Groeten, Paul van der Mast
Ulvenhout

Denk eerder die gele condensator.

Ga maar eens bedenken hoe van 230V en mogelijk heden zelfs tegen de 250Vac er 5Vdc of 3,3Vdc
geregeld moet worden.

Gebeurd via die gele condensator o.a.
Let op is een speciale met nodige keur merken.
Vervang deze dus door X2 type ook.
Gecertificeerd.

Bedankt, Maurice! Daar was ik niet opgekomen.
Eens kijken waar ik dat type kan kopen.

Overigens blijven de kleine ledjes links en rechts van de drukknop beurtelings (aan/uit) wel branden, dus op het moment van uitvallen van de grote lamp is er wel spanning.

Groet,
Paul

Woox R6113 Smart Plug Tweakers:
https://tweakers.net/productreview/291604/woox-r6113-smart-plug-met-energiemeter.html
Nickbosz1983 (Tweakers)-> Twee van de drie bleven de hele tijd in en uitschakelen en de derde reageerde helemaal niet meer.
Zou best kunnen- die gele C(MKT?). Die gaan op den duur capaciteit verliezen- gevolg haperende voeding.
Ben@

Het beruchte Senseo syndroom.

Het lijkt wel op de foto of de 470uF elco, omhoog geploft is, rubber onder-dopje staat nog op de print.
Gezien de hoge spanningen van de andere elco's vermoed ik dat er een niet net-geïsoleerde schakelende voeding gebruikt wordt.
In dat geval is de gele X2 C alleen voor netontstoring.
Succes !

--
Cees PA1DBA

Ja dat rubber afdichting even terug in zijn hulsje stoppen

Goed gezien , die elko is een falende raket lancering geweest,

Kan even goed door die Gele condensator komen.Die zeker vervangen,
samen met de 3 elko's
Vast dat dan weer gaat werken.

Bedankt allemaal,

Ik probeer ergens zo'n gele MKP-condensator te vinden, 0.1 uF werkspanning 310 volt.
Werkt het dan nog niet, dan de drie elco's. Is allemaal erg klein, dus vind ze maar dat wordt zoeken. Tips welke zaak dit heeft liggen?

Paul

Ik denk ook als je de 470 uF 16 V vervangt dat je een eind op weg bent. Is er nog een componenten winkel in Breda?

RadioANDIJK 100nF 440V X2 type, volg de link

Het beruchte Senseo syndroom.

Ik heb deze term al vaak voorbij zien komen..... wat is eigenlijk het Senseo-syndroom?

Ik denk Martina dat senseo apparaten hier berucht om staan met deze kwaal, ik raad maar wat hoor

Hans

--
Hans van Kampen

Het beruchte Senseo syndroom.

Ik heb deze term al vaak voorbij zien komen..... wat is eigenlijk het Senseo-syndroom?

Een Senseo heeft een seriecondensator voor het verlagen van het vermogen en de voeding van de elektronica.
Dootdat er regelmatig doorslag in de condensator plaatsvindt en deze weliswaar zelfherstellend is raakt deze toch iedere keer een stukje capaciteit kwijt.
Op een gegeven moment is de capaciteit zo laag geworden dat het apparaat niet meer wil werken.
Dit is bekend geworden als het "Senseo syndroom"
m.vr.gr.
Anton van de Oever

Zijn meer apparaten waar dergelijke manier van spanning verzorging wordt toe gepast.

En wordt weggegooid terwijl zeer simpele oplossing is, paar euro.
Kijk en dat snappen die klimaat idioten weer niet.
Behoud is verzorging is repareren.
En is te duur, dan leer je zelf maar solderen.

Rot volk zat mij gisteren weer te treiteren, 6debielen in geel pakkie.
De 2 Opper Goeroes(SEKTE leiders) stonden met 2 hagel nieuwe EVs(Die zij niet betaald hebben!) verder op.
3 politie wagens, 1 zieke wagen, 4 wagens Prorail. T mag wat kosten.

Dermate hersenloos dat een fatsoenlijke baan 40uur nemen hen niet past.
Ouderwetse WERK kampen voor die lui instellen.

Senseo voeding voor de logica en daar die 24/7 onder spanning staat... gaat dat stuk.

Over X en Y condensator wanneer deze defect raken:

X staat tussen fase en nul:
moet naar 0 ohm gaan om de schakeling af te schakelen dmv. de zekering.

Y staat tussen fase en aarde:
mag nooit naar 0 ohm gaan- want dan kan het apparaat onder spanning komen te staan.

Ben@

Interessant stukje moderne (taal)geschiedenis. Het antwoord hangt ervan af of je het aan een econoom of aan een elektronicus vraagt....

Economisch heeft het iets te maken met marktverzadiging en/of het verkopen van koffiepadjes geloof ik. Die term is vrijwel zeker ouder dan de elektronische uitleg, maar als ik hem Google kom ik die definitie helaas niet meer tegen.

Elektronisch gaat het om het onderbroken raken van een (verkeerd toegepaste, verkeerd gedimensioneerde of gewoon te zwaar belaste) seriecondensator in een voeding. Een voorbeeldschema staat hier al ergens boven.

Ik vermoed dat ik wel eens betrokken kan zijn bij het herdefinieeren of verspreiden van die term... Ik sluit niet uit dat de elektronische betekenis al bekend was toen ik hem oppakte, maar de economische betekenis was toen nog wel vindbaar. Misschien heeft iemand met teveel vrije tijd zin om het eerste gebruik in de elektronische betekenis uit te pluizen?

Dank voor de uitleg.... weer wat geleerd Ik heb me tijden al afgevraagd wat die term nou betekent.

X staat tussen fase en nul:
moet naar 0 ohm gaan om de schakeling af te schakelen dmv. de zekering.

Is het dan wel slim om zo'n X2 in een Senseo te zetten? In de Senseo zit ook de voeding er nog tussen en doorslag van de serie condensator blaast vrijwel zeker die hele logica op.
Als ik jouw verhaal bekijk zou ik zeggen doe mij liever een Y2 in mijn koffiezetter.

@Gerard-
ik gaf aan het verschil tussen x en y ter verduidelijking (volgens Inet).
Heb ook mijn twijfels- ik zou er gewoon zo'n gele MKP inproppen- niks x of y.
trouwens zo'n x dinges vindt gewoon smeulen en rook ontwikkelen veel leuker.
Groet, Ben@

ik gaf aan het verschil tussen x en y ter verduidelijking (volgens Inet).

Je hebt me op het goede been gezet want ik dacht eerst dat het anders was, maar ik heb het ook nagezocht op internet, vond daar de uitleg zoals jij het zei en het verbaasde me. Want ik DACHT namelijk dat een X condensator nooit sluiting zou geven en dan lijkt het me heel logisch omdat die X2 dan de logica van de Senseo beschermt. Zoals het echt zit, zal de X2 dus bij defect in sluiting gaan en de Senseo logica naar de barrebiesjes helpen.
Vervolgvraag is dan: wie heeft eigenlijk dat advies bedacht om in Senseo's de ballast te vervangen door een X2 en is dat eigenlijk wel een goed advies?

Heb ook mijn twijfels- ik zou er gewoon zo'n gele MKP inproppen- niks x of y.

Bij mijn experimenten om schakelklokken zuiniger te krijgen, gebruik ik ook die X2 dingen niet en ook geen 400V of 630V condensators omdat daarmee de klok veel te snel weer op de operatietafel moet. Bij veel klok-condensators heb ik al Senseo-uitputting meegemaakt, een doorslag (die de klok zou vernielen waarna ik in de kringloopwinkel 2 euro zou moeten uitgeven aan een opvolger) heb ik nog niet meegemaakt.
Twee foliecondensators van 1000V in serie geeft denk ik hetzelfde veiligheidseffect als een X2 en van capaciteitsafname nog geen spoor!
Het verbruik van een mechanische schakelklok uit de winkel is ongeveer 800 tot 1000mW, met 20nF ballast is dat maar 12mW. Schakelklokken gebruiken dus onnodig veel energie!

trouwens zo'n x dinges vindt gewoon smeulen en rook ontwikkelen veel leuker.

Ik vind Senseo koffie smerig dus ik ga ook niet huilen als zo'n Senseo-geval definitief zijn laatste kopje gezet heeft, maar tegenover een klant is zoiets niet leuk natuurlijk.

Een X-condensator is gewoon een condensator die gegarandeerd niet in de hens vliegt als je de netspanning erop zet, hoewel dat bij RIFA-papiercondensatoren nogal eens tegen blijkt te vallen. Meestal zijn het zelfherstellende condensatoren waarbij een stukje van de platen verdampt na een spanningspiek. Dat levert geen kortsluiting op, maar een dalende capaciteit.

Er zit in zo'n voeding altijd een shuntregulator, vaak een zenuwediode. Als het goed is, is de schakeling zo gedimensioneerd dat de zekering of zekeringweerstand eruit klapt bij kortsluiting.

En tenslotte zal een X2 condensator (of elke andere opgedampte metaalcondensator) in principe niet in sluiting falen, al kan dat incidenteel wel voorkomen. Een zenerdiode zal juist doorgaans wel in sluiting falen (of zelfs heel blijven). Zo werken die twee samen om de kans op grote gevolgschade te verkleinen.

ik gaf aan het verschil tussen x en y ter verduidelijking (volgens Inet).

Je hebt me op het goede been gezet want ik dacht eerst dat het anders was, maar ik heb het ook nagezocht op internet, vond daar de uitleg zoals jij het zei en het verbaasde me. Want ik DACHT namelijk dat een X condensator nooit sluiting zou geven en dan lijkt het me heel logisch omdat die X2 dan de logica van de Senseo beschermt. Zoals het echt zit, zal de X2 dus bij defect in sluiting gaan en de Senseo logica naar de barrebiesjes helpen.
Vervolgvraag is dan: wie heeft eigenlijk dat advies bedacht om in Senseo's de ballast te vervangen door een X2 en is dat eigenlijk wel een goed advies?

Het moet zijn: een X-klasse condensator KAN/MAG in sluiting gaan. In de praktijk meestal niet. Zoals electron al aangeeft is de (brand)veiligheid het belangrijkste. Vergeet even dat je ooit een papiercondensator op die plek hebt gezien, dat is de uitzondering die de regel bevestigt.

Origineel zit er ook al een X2 in, alleen eentje die maar nèt aan de technische eisen voor X2 voldoet (dat is ook een reden voor de aantrekkelijkheid: het is de goedkoopste condensator waar je nog mee wegkomt op deze plaats, maar hij gaat wel regelmatig in capaciteit achteruit door doorslagjes van o.a. netvervuiling).

Als je datasheets gaat napluizen, dan blijkt dat de wat reputabelere fabrikanten, serievoeding expliciet vermelden als toepassing bij sommige X1 of X2 types, maar normale "basiskwaliteit" X2 condensatoren daar juist voor afraden. De types die ze aanraden hebben een wat hogere (piek)spanningsvastheid en/of een interne serieconstructie waardoor ze minder last hebben van doorslagjes.

Heb ook mijn twijfels- ik zou er gewoon zo'n gele MKP inproppen- niks x of y.

Bij mijn experimenten om schakelklokken zuiniger te krijgen, gebruik ik ook die X2 dingen niet en ook geen 400V of 630V condensators omdat daarmee de klok veel te snel weer op de operatietafel moet. Bij veel klok-condensators heb ik al Senseo-uitputting meegemaakt, een doorslag (die de klok zou vernielen waarna ik in de kringloopwinkel 2 euro zou moeten uitgeven aan een opvolger) heb ik nog niet meegemaakt.
Twee foliecondensators van 1000V in serie geeft denk ik hetzelfde veiligheidseffect als een X2 en van capaciteitsafname nog geen spoor!

Dat lijkt me een uitstekende vervanger. Met een enkele 1000V condensator kom je ook wel weg, die is al zwaarder gedimensioneerd dan een normale X2. Ik denk dat de interne constructie van een speciale X2 voor serieschakeling eerder in de buurt zit van 2 stuks van 630V in serie.

Zijn meer apparaten waar dergelijke manier van spanning verzorging wordt toe gepast.

De condensators slijten door continue blootstelling aan het lichtnet.
Verder allerlei apparaatjes waar een processortje in zit zoals ook de Wattmeters, automatisch schakelende buitenlamp, digitale schakelklok, etc.

En wordt weggegooid terwijl zeer simpele oplossing is, paar euro.

Welke simpele oplossing bedoel je dan?
Het vervangen van een kapotte condensator of die condensator helemaal niet toepassen?
De condensator kun je in veel repaircafés laten vervangen, dat schema van jou komt geloof ik uit een handleiding daarvoor.
Apparaten op een andere manier gaan voeden geeft ook weer nadelen, die condensatorballast is helemaal zo gek nog niet als voeding.

Een mechanische schakelklok loopt op ongeveer 4mA en als je dat door een serieweerstand jaagt is het verbruik ongeveer 1W dat is net te doen. Maar een Wattmetertje neemt bij die 5V dc ongeveer 100 tot 200mA, ga je dat met een serieweerstand oplossen dan gaat je apparaat 23W gebruiken (en smelten).
In een schakelend stopcontact een transformatorvoeding inbouwen is ook al niet praktisch.

Senseo voeding voor de logica en daar die 24/7 onder spanning staat... gaat dat stuk.

Je kunt al veel langer met je Senseo doen door hem via een schakelaar aan te sluiten en alleen onder spanning te zetten als je koffie wilt. Dan staat hij niet 24 onder spanning maar 2 uur en doe je 12x zo lang ermee.
Maar voor de schakelende WOOX is dat geen oplossing natuurlijk en voor een schakelklok ook niet.

Allemaal bedankt voor het meedenken discussiëren.

Ik heb de elco 470 uF 16 volt, waarvan de rubberen onderkant was losgekomen, vervangen en hij werkt weer normaal.
En intussen heb ik weer een hoop geleerd van de reacties en discussie.

Groeten
Paul van der Mast
Ulvenhout