Philips 22GF732 Plantendraaier (Toestel of techniek)

door Tom.eijkelenberg @, 15-10-2025, 19:41 (53 dagen geleden)

[image][image][image][image][image][image][image][image][image]
Heb een Philips 22GF732 platenspeler onder revisie genomen. Alles netjes opgepoetst, motorlagerbussen eerst ontvet (Aceton) en daarna voorzien van siliconenolie om zo een laagst mogelijk wrijving te bekomen tet de as van de rotor.
Aandrijfonderdeeltjes ook netjes ontvet en ook de centrale naaf voorzien van siliconenolie.
Alles lijkt "weerstandsloos" te draaien totdat ik de motor opzet. De eerste uren draait deze de platen veel te traag op hun respectievelijke 33/45/78 Rpm. Na een 8-tal draaiuren benadert hij de ingestelde snelheden.
Het zou logischerwijs zijn dat het smeermiddel te visceus zou zijn en dient opgewarmd te worden maar ik heb siliconenolie gebruikt welke van wrijvingsweerstand en viscositeit reeds zeer laag is en eigenlijk niet veel lager wordt in functie van de bedrijfstemperatuur.
Nergens lijkt er iets mechanisch geblokkeerd te zitten en heb volgende kunnen vaststellen:
-Spanning op de spoelen van de motor: ±115V (bij netspanning 225-230VAC, deze verandert niet in functie van de bedrijfsduur
-Weerstand van de rotor van de motor = Cte in functie bedrijfstemperatuur
-Zowel motor als tansformator worden niet overdreven warm in functie bedrijfsduur
-Er is helemaal geen slip te merken tussen disc, wieltje en poelie motor
-Instelling spanningscarrousel: 220VAC

Heeft er iemand weet van wat ik eventueel over het hoofd zie?
Ik heb in bijlage illustrerende foto's en elektrische schema voorzien
Groetjes, Tom

Philips 22GF732 Plantendraaier

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 15-10-2025, 20:45 (53 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg
Gewijzigd door Leo Snoeren, 15-10-2025, 20:51

Dag Tom,

Philips heeft nooit siliconenolie gebruikt en en begrijp ook niet waarom jij dat nu gedaan hebt. Los van je goede bedoelingen zou ik het bij naaimachine olie houden.

Lagers enkele malen goed spoelen met IPA en droogblazen met perslucht.

Het zijn sinterbrons lagers, dat wil zeggen dat de lagers olie kunnen opnemen. Voorwaarde is dat ze schoon zijn, vandaar dat spoelen en droogblazen.

In dit proces span je de as in, in bijvoorbeeld een boormachine met flink toerental.

Als alles goed schoon en droog is voeg je voorzichtig wat naaimachineolie toe.

Daarna loopt de motor probleemloos.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips 22GF732 Plantendraaier

door soundman2 @, Wouw, 15-10-2025, 22:56 (53 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Aceton is dodelijk voor de sinterbronslagers.
Het anker van de motor rust op een kogeltje. Bij oudere pick-ups was dat een oorzaak dat de motor minder soepel liep. Het onderliggende kunststof plaatje had een indeuking en dat was de oorzaak dat de motor het vereiste toerental niet haalde, omkeren van het plaatje loste het probleem op.
Ik weet niet waar het kogeltje bij deze motoren op rust, maar het probleem zou wel hetzelfde kunnen zijn.

Philips 22GF732 Plantendraaier

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15-10-2025, 23:46 (53 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg

Was even zoeken, motortype is een Spleetpool motor
Uit Radio Bulletin 1972-06

Link naar site met uitleg.

Wat versta je onder te traag.
Is dat echt hoorbaar te traag of is het ver achter de komma een afwijking?
Is maar een pick-upje.

Er is natuurlijk meer wat de vertraging kan veroorzaken.
Ben het eens met Leo, niet gaan experimenteren type oliën.
Inderdaad lagers zijn poreus en zo laten ze steeds beetje olie vrij als dat nodig is.

Ga je die uitwassen ontstaan er weer problemen.
Bij bouwmarkt die gele flesjes en pak je de dunne Kroonolie.

Bekijk ook tussen wieltje of deze voldoende wrijving heeft (maat is minder belangrijk)
en loopt deze goed tussen de spindel trap.
Binnenzijde plateau goed schoon.
En de draaiplateau pin is deze zuiver?

Aan de top is deze zuiver, indien kuiltje geeft dat wrijving tov het kogeltje.
Kogeltje is dat zwarte wat je ziet zitten als je op plateau pin kijkt.

Philips 22GF732 Plantendraaier

door Tom.eijkelenberg @, 16-10-2025, 08:45 (53 dagen geleden) @ Maurice

Goede morgen iedereen, Maurice, electron, Leo, soundman2,
Dank voor de mooie link naar de spleetpool motor!
Ik ga trachten iedereen in de draad even te beantwoorden in dit bericht (of toch) deels.

Het is volledig juist dat de lagering van de motoras gebeurt door kogelvormige sinterlagertjes. Deze zijn idd. poreus en zelfsmerend. Het typisch wat ik ook al vaak heb gezien is het verharden van het één of andere smeermiddel waardoor de motor komt vast te zitten. Dit was ook zo met deze spleetpool motor. Echter, gelukkig niet gebruikt en dus niet verbrand. Ook het kogeltje en de aanslag waar het tegenzit zijn ok.
Akkoord dat je voorzichtig dient te zijn met aceton (reinigt echt alles) maar gaat zeker het sinterbrons niet "opvreten". Wel gaat het de poriën zuiveren en vanzelfsprekend hebben deze poriën nieuw smeermiddel nodig. Dat is ook zelfs zo bij het gebruik van Isopropanol of methanol.
Siliconenolie had ik nog liggen en is een super smeermiddel maar kruipt helaas ook waar het niet kruipen kan. Elektronica bedrijven worden gek als je het woord "siliconen" al in de mond neemt (fouten in soldeerverbindingen).
Gisterenavond laat heb ik nog bij mijn lieve oude tante een busje "Singer" naaimachineolie opgehaald en na terug ontvetten van de sinterbussen deze voorzien van de olie.
Wederom hetzelfde fenomeen, de motor draait "wrijvingsloos". Bij het inschakelen van de spanning draait deze traag, geruisloos tegen +/-de helft van zijn toerental. Het plaatsen van het draaiplateau en het inschakelen van het overgangswiel (motorpoelie naar draaiplateau) maakt geen verschil. Hier zit ook geen slip of één of andere weerstand. Je ziet het visueel aan de motor in zijn volledige vrijloop, dus zowel met als zonder draaiplateau draait hij op ongeveer 1/2 van zijn nominaal toerental.
Na x aantal uren bereikt hij bijna zijn toerental 33Rmp=>31.5Rpm, 45Rpm=>42Rpm, 78Rpm=>72Rpm...

Super bizar lijkt me.
Groetjes en reeds bedankt voor alle feedback,
Tom

Philips 22GF732 Plantendraaier

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16-10-2025, 09:04 (53 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg
Gewijzigd door Leo Snoeren, 16-10-2025, 09:07

Dag Tom,

Zelf gebruik ik deze olie en dat bevalt erg goed.

Ik voeg de olie toe met een injectiespuit zodat ik erg precies kan doseren. Teveel is vaak erger dan te weinig.

De lagerbussen zijn vastgeklonken aan het blikpakkket, hoe heb je deze schoongemaakt? Bij oudere modellen kun je de lagerbussen helemaal uit elkaar nemen, maar hier heeft Philips ooit bedacht dat het goedkoper kon en dus alles geperst vastgezet.

Is de motor echt uit elkaar geweest? Zo ja dan is er misschien bij het weer in elkaar zetten iets misgegaan. Je schrijft dat het motortoerental oploopt als de motor lang aanstaat. Dit is een indicatie dat de zaak eerst flink warm moet zijn voordat de motor soepel loopt.

Dit type motor haal ik nooit uit elkaar, maar schoonmaken gaat prima.

Ik ben benieuwd!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips 22GF732 Plantendraaier

door loek @, Exloo (Drenthe), 16-10-2025, 11:39 (52 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg
Gewijzigd door loek, 16-10-2025, 11:41

Hallo Tom,

Zelf heb ik heel veel jaren geleden wel eens iets gedaan aan motoren van een een pick-up.
Dus zelf heb ik geen ervaring en kennis van zake.
Maar op één van de reparatie dagen was een mede reparateur bezig aan zo'n motortje.
Het weer in elkaar zetten ging zeer precies en om te zorgen dat het draaiende deel precies in het midden zat werd om de rotor een papiertje gedaan zodat de afstand overal gelijk was.

Toch zag je daarna dat de rotor wel vrij draaiden maar niet soepel. Jij schrijft dat de motor een
"volledige vrijloop" heeft. Maar in mijn voorbeeld draaide de rotor wel vrij maar na een draaiende slinger stopte hij snel. Pas nadat er een speciale tik op de as was gegeven zag je dat de as een tijd bleef doordraaien. Deze tik is bedoeld om de twee lagers precies goed te krijgen.

Ik weet niet of jij deze correctie ook uitgevoerd heb.

Met vriendelijke groet,

Loek

Philips 22GF732 Plantendraaier

door soundman2 @, Wouw, 16-10-2025, 13:59 (52 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg
Gewijzigd door soundman2, 16-10-2025, 14:02

Akkoord dat je voorzichtig dient te zijn met aceton (reinigt echt alles) maar gaat zeker het sinterbrons niet "opvreten". Wel gaat het de poriën zuiveren en vanzelfsprekend hebben deze poriën nieuw smeermiddel nodig. Dat is ook zelfs zo bij het gebruik van Isopropanol of methanol.


Ik heb ooit eens gelezen in naar ik meen een Philips Service mededeling, dat aceton de olieresten "verbrandt" en het niet raadzaam was om aceton te gebruiken.
Zelf heb ik er nooit een proefje mee gedaan.

Als een motor als deze uit elkaar gewwest is, moeten de lagertjes zich even opnieuw tichten. Dat kan door met het heft van een schroevendraaier tegen de zijkant van het blijkpakket te tikken.

Philips 22GF732 Platendraaier

door soundman2 @, Wouw, 16-10-2025, 18:09 (52 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door soundman2, 16-10-2025, 18:11

Als een motor als deze uit elkaar geweest is, moeten de lagertjes zich even opnieuw tichten. Dat kan door met het heft van een schroevendraaier tegen de zijkant van het blijkpakket te tikken.

Lagertjes tichten is best wel moeilijk zonder het juiste gereedschap.Richten is wel iets wat een stuk gemakkelijker gaat:-D

Philips 22GF732 Plantendraaier

door electron @, eindhoven, 16-10-2025, 14:46 (52 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg
Gewijzigd door electron, 16-10-2025, 14:53

Top- die link naar dat motortje.
Zou bijna gaan denken iets electrisch met motortje niet in orde- of mechanisch- slip?.
Heb zo'n motortje gehad. C was bijna in resonantie, en stond 400V plus op. Is C goed?

Over Sinterlagers is veel te vertellen- geen oplosmiddelen gebruiken!
Na gehannes met oplosmiddelen helpt bakken van lagertje bij 80C soms om de olie
weer naar de oppervlakte te trekken door capillaire werking.
Revox adviseert ISOFLEX PDP65 olie. Dr. Tillwich B411 olie schijnt ook erg goed.
Ben@
[image]

Philips 22GF732 Platendraaier

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16-10-2025, 16:34 (52 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Leo Snoeren, 16-10-2025, 16:50

Dag Ben,

Is C goed?

C? Welke C? [image]

Over welke motor heb je het? Al deze motors hebben geen condensator!

Zo wordt het wel verwarrend.

Het gaat natuurlijk hierover:

[image]

En de (waarschijnlijke) oplossing is ook al gegeven: met een kleine kunststof hamer of met het heft van een stevige schroevendraaier enkele maken op de motor tikken waardoor de lagers zich kunnen zetten.

Edit: ik heb ook de titel maar aangepast. Vermoedelijk worden er geen planten mee rondgedraaid, maar platen :-P

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips 22GF732 Platendraaier

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16-10-2025, 17:51 (52 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Nog een idee, omdat het iedere keer met tijd van doen heeft.

Pak een föhn en verhit motortje eens.

Zit al hele dag te prakiseren wat dat kan zijn.
Zou lagertje zijn dan blijft die fout , dan blijft de wrijving hoog.

Iets met de tijd gebeurd er, en je geeft aan dat iedere keer is van start af.

Er is iets met die slip aan de hand,
Je geeft aan zelfs 1/2 snelheid.

Wederom hetzelfde fenomeen, de motor draait "wrijvingsloos". Bij het inschakelen van de spanning draait deze traag, geruisloos tegen +/-de helft van zijn toerental. Het plaatsen van het draaiplateau en het inschakelen van het overgangswiel (motorpoelie naar draaiplateau) maakt geen verschil. Hier zit ook geen slip of één of andere weerstand. Je ziet het visueel aan de motor in zijn volledige vrijloop, dus zowel met als zonder draaiplateau draait hij op ongeveer 1/2 van zijn nominaal toerental.
Na x aantal uren bereikt hij bijna zijn toerental 33Rmp=>31.5Rpm, 45Rpm=>42Rpm, 78Rpm=>72Rpm...

Super bizar lijkt me.

Philips 22GF732 Plantendraaier

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 17-10-2025, 21:51 (51 dagen geleden) @ electron

Dit schema is van toepassing op sommige latere Philips platendraaiers uit het budgetsegment. Die hebben kleine ronde synchroonmotortjes met een plastic snaarwiel met een soort derailleurconstructie.

Philips 22GF732 Plantendraaier

door electron @, eindhoven, 16-10-2025, 02:23 (53 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg

Uitkijken met Kroon Olie! De 'Gele' die ik ken is toch echt Siliconen Olie- Moet je NIET hebben!
Siliconen olie is raar spul- kruipt op den duur overal, vochtverdrijvend- maar smerend alleen
geschikt voor NYLON lagers en tandwielen (bv. copieer machines) en hangsloten buiten.

Lagers bestaande uit messing busjes zijn altijd SINTER lagers.
Die smeer je met Sinterlager Olie- oftewel Naaimachine Olie.:)
Met iets anders raken ze op den duur verstopt.:ng

Lang geleden maakte ik de FOUT om Sinterlagers te smeren met Minerale Olie SAE30-
totdat de lagers begonnen te piepen (vastlopen!).
Lagers met kogeltjes smeer je met vet of olie.

Ben@
[image]

Philips 22GF732 Plantendraaier

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16-10-2025, 10:30 (53 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Maurice, 16-10-2025, 10:37

Ik heb staan Kroon oil
SMO 1830 Sewing Machine Oil / naaimachineolie.
Partnr 22017
100ml

Hoogwaardige minerale oli zuurvrij
[image]

Philips 22GF732 Plantendraaier

door electron @, eindhoven, 16-10-2025, 13:14 (52 dagen geleden) @ Maurice

Prima!:)

Philips 22GF732 Platenspeler electrofoon

door RenéDaemen @, Zaanstreek, 18-10-2025, 10:09 (51 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg

Tom
Nooit en ten nimmer aceton gebruiken
Vreet kunstof aan lager bus gaat oplossen
Doe maar een een beetje op een cd doosje zie je wat er gebeurd
Krijg je ook nooit meer goed.
Als het op een kunstof lagertje komt is het gebeurd en komt het nooit meer goed
Beter is een andere motor te zoeken komen in meerdere spelers voor
Reinigen met wasbenzine mag . En smeren met naaimachnie olie of cinterbrons olie
Er zitten gaatjes in dan kan je met een injectie naald olie inspuiten
Zorg dat het rotoryje blijft doordraaien na een flinke slinger. En niet meteen stilvalt want dan draait hij nooit op toeren.
Bij het nederlands grammofoon genootschap staan allerlei tips voor platenspelers . Schoonmaken enz
Ik zou maar kijken naar een andere motor .
Succes
René

Philips 22GF732 Platenspeler electrofoon

door Tom.eijkelenberg @, 19-10-2025, 19:27 (49 dagen geleden) @ RenéDaemen

[image][image]
Dag iedereen, ja een berichtje voor iedereen die tips & tricks hebben gegeven.
Veel heb ik hiervan in acht gebracht en nog enkele dingen surplus gedaan.

Ben eerst de temperaturen van de moto(onderdelen) beginnen te meten om te zien dat daar ergens een bijzonderheid was in functie van toerental en tijd. Enige zou de rotatie weerstand kunnen zijn...
Motor daarna gedemonteerd en volgende gedaan:
-De sinterbronzen kogels toch met aceton ontvet (om echt de poriën te reinigen)
-De kogeltjes in een plastic flesje geplaatst tezamen met naaimachine olie (Singer)
-dit flensje op een onderdruk gebracht van ongeveer -0.7bar om de poriën terug trachten te vullen met olie
-Volledig montage kogeltjes en motorflensjes
-Axiale speling van de anker ±0.3mm
Alles start direct op het juiste toerental, temperaturen van de motor liggen ook lager dan de eerste metingen nu.[image]
Probleem opgelost, dank aan IEDEREEN!
Mvg, Tom

Philips 22GF732 Platenspeler electrofoon

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 19-10-2025, 20:24 (49 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg

Netjes opgelost!

Denk dat die onderdruk ook een heel stuk geholpen heeft. Mijn vader had het daar vroeger ook altijd over bij sinterlagers, maar heeft die motoren zelf later nooit gerepareerd. Misschien tijdens zijn opleiding, diensttijd of vroeg arbeidsverleden (VdH, Neherlab) opgedaan.

Philips 22GF732 Platenspeler electrofoon

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20-10-2025, 00:31 (49 dagen geleden) @ Tom.eijkelenberg

Leerzaam:) .

Dus was met name toch de lagering.
Waarbij een vers drupje olie niet wilde werken.

Helder uitgelegd .
Tja moet je wel een vacuüm pompje hebben.

Terwijl ik dit tik denk ik ineens aan mijn Desoldeerbout, zit ook vacuüm pompje in.

Andere motor had natuurlijk gekund maar hadden we dit niet geweten.
Daarnaast, die zal ook oud geweest zijn met mogelijk identieke problemen.

Goed resultaat en we weten nu ook wat er met motortje aan de hand was.

Wat ik denk dat er gebeurd is,
de oude olie is verhard en lijm achtig geworden.

Kom dat vaker tegen in beweegbare delen .meestal betreft dan vet wat verhard is,.

Philips 22GF732 Platenspeler electrofoon

door Goldline @, Oranjedorp, 20-10-2025, 10:54 (48 dagen geleden) @ Maurice

Een krachtig 12 volt vacuumpompje kan je op de autosloop vinden in het deurvergrendeling van Mercedes.

--
Cees PA1DBA

powered by my little forum