Mooi dat het gefixt is maar mag ik dan toch even mezelf quoten:

Hoi Lee,

Als je hem toch open hebt liggen kijk dan meteen of er aan de transistoren geen zwart geoxideerde pootjes zitten en of de instelpotmetertjes geen geoxideerde lopers hebben, vooral de 2SC458 is een beruchte transistor met dat probleem en dat kan voor de meest vage klachten zorgen, zoals je die beschrijft, dus dat zou ik eens uitzoeken, want de versterker is het echt wel waard om te reviseren. Vind ik dan hè

Groeten,

Laurens.

Neemt niet weg dat het gaat om het eindresultaat en dat de versterker het weer doet

Groeten,

Laurens.

Volgens mij doel je nu op de zwart geoxideerde pootjes bij de transistors. die pootjes zijn kennelijk verzilverd en daar komt dan het zilveroxide vandaan.
Deze klacht komt vaker voor bij oude transistorschakelingen.

Ik houd echter niet van allerlei onderdelen zonder meer uitwisselen. In dit geval had het uitwisselen van bijv. de elco's niets opgeleverd. Wel loop je het risico dat bijvoorbeeld een slechte soldeerverbinding weer een tijdje werkt, omdat de printen een paar maal bewogen zijn. Het lijkt er dan op dat de fout verholpen is, maar je kunt er op rekenen dat het na een tijdje weer mis is.
Daarom, als het enigszins kan, de fout er uit meten.
Soms werkt domweg uitwisselen van een aantal onderdelen wel, maar als je je leven lang gerepareerd hebt, weet je dat dat maar in een klein percentage van de reparaties de snelste methode is. Bovendien leidt het tot minder onderdelen verbruik, hetgeen de reparatiekosten weer drukt. Klanten zitten niet te wachten op dure reparaties.

Soundman2

Hoi Lee,

Als je hem toch open hebt liggen kijk dan meteen of er aan de transistoren geen zwart geoxideerde pootjes zitten en of de instelpotmetertjes geen geoxideerde lopers hebben, vooral de 2SC458 is een beruchte transistor met dat probleem en dat kan voor de meest vage klachten zorgen, zoals je die beschrijft, dus dat zou ik eens uitzoeken, want de versterker is het echt wel waard om te reviseren. Vind ik dan hè

Groeten,

Laurens.

Neemt niet weg dat het gaat om het eindresultaat en dat de versterker het weer doet

Groeten,

Laurens.

Hallo,

Bedankt voor dit verslag van de reparatie, dat van die zilveroxide bij transistoren wist ik niet en de foto maakt het probleem mooi zichtbaar (wel wat wazig maar toch goed te zien ).

Groeten,

Willem

De foto is gemaakt met een Canon IXUS95IS. Een handig toestel, maar schiet net iets te kort voor dergelijke close-ups.

Soundman2

Bedankt voor dit verslag van de reparatie, dat van die zilveroxide bij transistoren wist ik niet en de foto maakt het probleem mooi zichtbaar (wel wat wazig maar toch goed te zien ).

Groeten,

Willem

Zo'n reparatie slaat natuurlijk nergens op. Voor hetzelfde geld is het een defecte transistor, of domweg een krakende schakelaar.
Electroliet uit een lekkende elco kan ook nog kraak geven. Op deze manier wordt het een hopeloze reparatie, met weinig kans op succes.
Beter is het om eerst de fout in te dammen, bepalen of het probleem in de voor of eindversterkers zit etc. Is het in beide kanalen aanwezig etc. Vaak hakt de "monitor" schakelaar als die aanwezig is , de versterker fysiek in twee delen. Houdt de ruis/kraak dan op, weet je in elk geval dat de voorversterkers het probleem geven.
Het gegeven advies lijkt hetzelfde als het vervangen van een accu als de auto niet start. Zonder diagnose iets vervangen, want dat was het vorige keer ook. Jammer... kans gemist.
Ik weet dat deze bijdrage niet erg helpt om de versterker te repareren, maar ik denk dat op deze manier, vervangen, sneller en goedkoper is.

Soundman2

Tja , de versterker is weer kraakvrij en ik zat al aardig in de richting met het in "stukken hakken " van de versterker.
Alle adviezen ten spijt, hier volgt de reparatie.

De fout zit op de eindversterkerprint. Dat volgt uit de eerste diagnose.

Achterop de versterker zit een doorverbinding van de voor naar de eindversterkers. Die doorverbinding heb ik even verwijderd en het was meteen duidelijk dat de eindversterker het probleem had, want de kraak was er nog.

Nu moet ik toegeven dat de ervaring ook een rol speelt bij deze reparatie.
De eindtrappen zijn gelijkstroom gekoppeld en de kraak is dus op vrijwel alle componenten aanwezig en lastig eruit te meten.
Evenwel hebben de toegepaste transistors verzilverde pootjes en rondom die pootjes vormt zich soms zilveroxide, dat enigszins geleid en dat geeft de krakende verbinding.
Dit fenomeen kwam ook voor in het buizentijdperk, toen de rimlock buizen nog verzilverde pootjes hadden. Daar kwam ook zo'n afzetting voor, met kraak als gevolg. Zilveroxide lost op in ammonia en kan daarmee verwijderd worden, waardoor de fout verholpen is. Bij transistoren zou dat ook kunnen, maar gezien de prijs van die dingen is een nieuwe transistor handiger.
De versterker gaat nu een paar dagen in duurproef.
Ik heb een foto aangehecht en daarop is te zien dat rond het linkse aansluitdraadje van de linkse transistor een aanslag laagje zit. De rechtse transistor is identiek en die heeft er weer geen last van. Het is denk ik niet zinvol om alle transistoren uit te wisselen.
In dit geval heb ik beide transistoren vervangen, omdat ze in een differentiaaltrap zitten en dan is het beter als ze gelijk zijn.

De foto:

Soundman2

Lee

Groet,
Forumbeheer

Ik begrijp wat je bedoeld, het is duidelijk
de andere kant van de zaak is dat een nieuwe versterker van redelijke kwaliteit
ook een behoorlijk prijskaartje heeft en aangezien ik mijn geld maar 1 X kan uitgeven....en geld wat ik niet heb helemaal niet
Een versterker uit de jaren 70/80 van toendertijd goede kwaliteit koop je nu voor een prikkie
Mijn versterker heb ik nu eenmaal en een reparatie/revisie is dus goedkoper dan een nieuwe.

Gezien je reacties en in eerdere postings over mislukte aankopen van 2e hands versterkers.

Ik adviseer je om echt uit te zien naar gewoon een nieuwe.

Al dat oude spul heeft hoe dan ook aandacht nodig.

Ook ik heb net een 100% in orde Philips FA960 ...
ja ja behalve dan dat alle schakelaars rammelen en kraken....
Goed ik kan er mee overweg en dus zeker geen miskoop.
Fix dat wel even.

Gezien jouw relaas met 2e hands versterkers, koop een nieuwe.

Zou best graag een amp voor je opknappen maar weet ik gewoon dat ik de tijd niet heb en de handen vol heb aan mijn eigen rommel

dat de versterker in de kliko beland was maar een opwelling van mij, ik ben er te zeer aan gehecht om hem zomaar weg te gooien.
Inmiddels heeft zich een aardige medeforummer gemeld die er wel naar wil kijken

Jou idee dat een versterker die toch naar de kliko gaat te gebruiken als ``oefen object`` is goed.
Ik heb hier nog een exemplaar staan waar ik niets mee heb en wil die inderdaad gebruiken om deze met de tips van Laurens toch weer aan de praat te krijgen
Al doende leert men he

Verder iedereen bedankt voor de bruikbare tips waarme ik misschien de ``oefen``versterker weer aan de gang krijg
Lee

Zelf ben ik ook geen genie als het op transistortechniek aankomt maar als de versterker toch op het punt staat in de kliko te verdwijnen, vraag ik mij af wat het grote struikelblok is om je er eens lekker op uit te leven.

Ook ik heb voor een soortgelijk dilemma gestaan met een DVD-speler van amper 7 jaar oud. Aan de print was niets te zien doch bleek al spoedig een elco de boosdoener te zijn. Na vervanging van die elco deed deze DVD-speler het weer.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat als een apparaat dan toch 'overbodig' wordt, gebruik hem dan om hem op basis van succesievelijk vervangen van componenten weer aan de praat te krijgen. Hiermee vergroot je alleen jouw kennis of vaardigheid mee.

Een schema met boardlayout staat overigen in de schematheek.

Groeten,
Paul

mvg, Maarten van Dijk.

Dat is erg jammer en uiteraard niet mijn bedoeling geweest. Ik heb alleen willen schetsen dat het probleem waarschijnlijk in de condensatoren of/en de transistoren zit en dat een gehele revisie altijd nuttig is.
Dat dit geen repareren is weet ik ook wel, maar ik vind aan de andere kant ook dat er niet al te moeilijk moet worden gedaan en onnodig maar zijwegen moeten worden gezocht om een revisie niet plaats te laten vinden.
Elke oude versterker knapt op van een revisie, en daarmee haal je ook 90% van de fouten en potentiële fouten uit je apparatuur. Ook kan het juist verborgen gebreken aan de kaak stellen, en als je het toch al gaat doen, waarom dan niet meteen, 1 elcootje vervangen terwijl de rest eromheen net zo oud is, is ook zonde.
Vergeet niet dat de apparatuur al jaren oud en met een revisie makkelijk nog langer weer ingezet kan worden en voor een versterker als die van Lee kost revisie rond de €15,- aan onderdelen en een avondje werk. Je kunt voor dat geld ook een andere, oude, tweedehandse versterker kopen, die het nu misschien goed doet maar over een tijd weer problemen gaat geven, dat is mijn mening.

Ik neem vervolgens ook aan dat iemand die ervaring heeft met apparatuur, en of dat nu alleen met buizen of transistor of allebei is doet er niet toe, zichzelf in staat acht om de reparatie/revisie te doen. Mocht hij dat niet vinden dan moet je ook eerlijk zijn en tot die conclusie komen.

Dus Lee, sorry als ik je op een dwaalspoor heb gezet, en aan alle anderen, sorry voor deze lange uiteenzetting, maar dan weten we in ieder geval waar we het over hebben.

Groeten,

Laurens.

Eigenlijk is dat helemaal niet zo heel erg anders dan in buizenbakken: Je neemt een signaalvolger en/of een signaalinjector en je probeert vanaf 1 kant terug te werken tot de storing verschijnt of verdwijnt. Zo kan je vaststellen in welke buurt het probleem moet zitten.

Overigens heeft Laurens natuurlijk wel gewoon gelijk dat die elco's versleten kunnen zijn en dat sommige transistoren dit soort problemen geven, dus op die tip heb ik, zeker omdat hij wat algemener bedoeld was, geen kritiek verder. Het probleem zit hem - je zei het zelf al - in dat er nog meer of wat anders aan de hand kan zijn en dat je vantevoren niet blind kan zeggen welke andere dingen dat zijn en in de door mij aangehaalde kans om nieuwe fouten te introduceren (bij een buizenradio op chassis is die groter dan bij dit apparaat, maar toch).

Speciaal als de kans groot is dat niet alle te vervangen onderdelen slecht zijn, of dat de fout in een heel ander onderdeel zit, lijkt het me een betere tactiek om eerst te kijken of de fout er zonder revisie alvast uit te halen is. Bijkomend voordeel: je hebt meteen een algemene indruk van de staat van het apparaat dus je kan met meer voorkennis een eventuele revisie in.