<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>Nederlands Transistorforum - De klok doet het weer</title>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/</link>
<description>Een forum voor transistorgerelateerde zaken</description>
<language>nl</language>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ach Frans, ik heb proberen uit te leggen wat mijn interesse in deze materie is, en dat ligt voor iedereen weer een beetje anders natuurlijk. Oude computerhardware heeft ook zo z'n charmes! Ieder zijn hobby toch? <img src="images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88869</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88869</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 20:00:32 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>voor mij een interessant (en ook wel moeilijk ) verhaal Henk.<br />
Bedankt voor delen van de info.</p>
<p>mvg<br />
Frans</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88868</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88868</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 19:43:45 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>ffeilers</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ik denk dat software helemaal jouw ding is, net als bij Paul van Oers, die ik in de emails genoemd heb. Reeds lang voor de correctie in RB heeft die het foutje wat in de software zat opgelost.</p>
</blockquote><p><br />
Sofware is hedentendage niet ECHT mijn ding. Waar ik in geïnteresseerd ben is oude hardware met de oerprocessors als MCS-48, MCS-51 en 6502 achtigen, die specifieke hardware rechtstreeks aansturen. Het is vaak onvoorstelbaar wat ze allemaal in 1K-, 2K- of 4K-byte gepropt kregen.<br />
De tegenwoordige mentaliteit dat alles op een besturingssysteem moet draaien met onevenredig veel RAM en opslagcapaciteit voor de toepassing interesseert mij niet zo erg, dat leidt tot software waarvan de maker geen idee heeft hoe de hardware werkt en dus tot fouten (die dan weer in telkens nieuwe versies worden opgelost en nieuwe problemen worden geïntroduceerd). Als het programma zo groot geworden is dat het niet meer fysiek past dan stopt de fabrikant van de hardware met ondersteunen. Vroeger MOEST het gewoon in één keer goed zijn.<br />
Het mooiste voorbeeld van heel universeel gebleken hardware vind ik nog steeds de Atari 2600 spelcomputer. Geen software intern, alles zit in de cardridge, en de eerste cardridges waren slechts 2K- en 4Kbyte. Er is een schaakprogramma in 4K, inclusief de videoweergave. Misschien geen heel geweldig sterk schaakprogramma, maar laat iemand het NU maar eens proberen te maken.<br />
Ik heb meetapparatuur voorbij zien komen die op windows (ce?) draaide. Opstarten duurde relatief lang en na een paar jaar al geen ondersteuning meer.<br />
Ben bezig geweest met Raspberry Pi, maar de typen volgen elkaar te snel op, moeten tegenwoordig als volwaardige PC kunnen draaien en bijna niemand kan er nog timing critische dingen mee doen. Een &quot;snelle&quot; processor die door wachtlussen echt niet zo snel meer is.<br />
Arduino's programmeer je iets dichter op de hardware, maar zelfs de C++ achtige software met kant en klare libraries maakt dat je bij wat complexere projecten NIET meer weet welke library welke hardware in de processor gebruikt. En dan maar zoeken, waarom loopt die interne timer die ik rechtstreeks programmeer vanuit mijn hoofdprogramma niet of onbetrouwbaar? Simpel omdat een van de libraries hem al geclaimt heeft waarschijnlijk?!?</p>
<p>In een assembly programma heb je de volledige verantwoordelijkheid dat alles goed loopt en met de juiste timing.<br />
In een auto ga je geen vliegtuigmotor zetten met een enorme vertragingskast erop. Maar zo lijkt het WEL met de huidige computers, windows stelt belachelijke eisen aan een PC en als de computer net niet krachtig genoeg is dan heet het dat de computer ongeschikt is voor die windows versie. Maar het is andersom, windows stelt te hoge eisen aan de hardware. En dat bijna allemaal omdat de overhead van verschillende lagen software veel te groot is.<br />
Goed programmeren van embedded software is een vak, en ik wil ZEKER niet pretenderen dat ik er veel verstand van heb. Maar hoe universeler een systeem moet zijn, hoe ingewikkelder en onoverzichtelijker de software wordt EN de overhead voor de hardware.</p>
<p>Embedded software voor kleine apparaten vind ik interessant, als de programmeur moeite heeft moeten doen om met de beperkte hardware en de beperkte programmaruimte creatief heeft moeten zijn om toch iets moois en betrouwbaars te maken! <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88867</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88867</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 19:18:12 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Vaak met vage eproms werkten ze weer prima na uitlezen, opslaan van hex bestand , wissen , en opnieuw &quot;branden&quot;.<br />
Dit ging meestal goed, en indien er nog een checksum staat weet je zeker of het gelukt was.<br />
Gebruikte de EEP1 op een Dos pc voor eproms in diverse industriële besturingen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88866</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88866</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 17:10:03 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>Goldline</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Probeer toch of je de eprim kunt uitlezen.<br />
Je kunt dan data vergelijken </p>
<p>Wel interessant om te weten. Als data goed is zou niviau uitgang kunnen zijn wat dan kritisch geworden is.</p>
<p>Gewoon ter lering en vermaak.</p>
<p>Mooi ieder geval dat klokje weer werkt.</p>
</blockquote><p>Zit in de planning.......<br />
Ik gaf ergens al aan, als een bitje ergens tussen 0 en 1 staat, is het ook nog afhankelijk of er verschil is in uitlezen tussen de uP of mijn programmer.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88865</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88865</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 12:19:28 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Probeer toch of je de eprim kunt uitlezen.<br />
Je kunt dan data vergelijken </p>
<p>Wel interessant om te weten. Als data goed is zou niviau uitgang kunnen zijn wat dan kritisch geworden is.</p>
<p>Gewoon ter lering en vermaak.</p>
<p>Mooi ieder geval dat klokje weer werkt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88864</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88864</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 11:57:15 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>Maurice</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Had je de MAB8035 (Philips) ook nog geprobeerd? Zou hetzelfde moeten zijn als de SAB8035 (Siemens)</p>
</blockquote><p>Die heb ik niet meer getest, net als mijn 2716. Ik was het wel van plan, om te weten of de fout dan weer terug kwam.<br />
Evenwel was de klok uit de behuizing vrij kwetsbaar en toen die na vier dagen nog goed werkte heb ik hem toch maar weer ingebouwd.<br />
De klok loopt nog steeds feilloos.<br />
Ik denk dat software helemaal jouw ding is, net als bij Paul van Oers, die ik in de emails genoemd heb. Reeds lang voor de correctie in RB heeft die het foutje wat in de software zat opgelost.</p>
<p>Ik bewaar de gekregen ic's goed, en mocht het zo zijn dat je er zelf een nodig hebt, dan zijn ze ter beschikking.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88862</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88862</guid>
<pubDate>Thu, 07 Aug 2025 10:06:18 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Goed te vernemen dat het (nog steeds) werkt.<img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /> Graag gedaan hoor!</p>
<p>Ik ben nog zo af en toe bezig met de disassembly van het programma, om er ook zinvol commentaar bij te zetten. Dat is een soort hobby, maar helemaal af is het bijna nooit wat commentaar betreft. Dit programma is niet groter dan 1kB dus dat is nog te overzien. Het was alweer even geleden dat ik met MCS48 (waartoe de 8035 ook behoort)assembly bezig was. Maar het blijft leuk.<br />
De hardware timer in de 8035 wordt gebruikt om interrupts te genereren voor de display multiplexing en het hoofdprogramma ontrafelt de informatie afkomstig van de ontvanger.</p>
<p>De EPP programmer weer aan de gang krijgen ga ik ook nog wel eens aan werken, de DOS software zou moeten kunnen werken op W98SE dat ik voor dergelijke hardware nog op een oude PC heb staan.<br />
De ALL-07 doet het in ieder geval en kan veel meer aan dan de EPP.</p>
<p>Had je de MAB8035 (Philips) ook nog geprobeerd? Zou hetzelfde moeten zijn als de SAB8035 (Siemens).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88859</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88859</guid>
<pubDate>Wed, 06 Aug 2025 21:33:45 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Het is de eprom 2716 die na 42 jaar kuren heeft. Henk van den Broek heeft voor mij een nieuwe eprom gebrand. Weliswaar een 2732, maar die is in dit geval pin compatibel.<br />
Alle geschetste problemen zijn voorbij.<br />
Ik ga de oude eprom nog controleren, maar de kans bestaat dat die onbetrouwbaar wordt uitgelezen, net als in de klok. Bitjes kunnen kennelijk van niveau veranderen en als het dan niet echt 0 of 1 is, kan het zomaar zijn dat de klok soms even goed werkte, om later weer in storing te vallen.<br />
Sinds afgelopen zaterdag werkt de klok weer helemaal probleemloos.<br />
Henk heeft de eprom voor mij gebrand,<br />
Ik heb zelf een EPP1 programmer, maar ik kon daarbij nog niets saven. Intussen had Henk al een nieuwe eprom gemaakt. Ik ben hem er dankbaar voor<img src="images/smilies/thumbsup.gif" alt=":)" /></p>
</blockquote><p>Super Henk dat hij het weer doet en fijn dat je geholpen bent.<br />
mvg<br />
Frans (Breda)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88856</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88856</guid>
<pubDate>Wed, 06 Aug 2025 17:26:13 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>ffeilers</dc:creator>
</item>
<item>
<title>De klok doet het weer (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Het is de eprom 2716 die na 42 jaar kuren heeft. Henk van den Broek heeft voor mij een nieuwe eprom gebrand. Weliswaar een 2732, maar die is in dit geval pin compatibel.<br />
Alle geschetste problemen zijn voorbij.<br />
Ik ga de oude eprom nog controleren, maar de kans bestaat dat die onbetrouwbaar wordt uitgelezen, net als in de klok. Bitjes kunnen kennelijk van niveau veranderen en als het dan niet echt 0 of 1 is, kan het zomaar zijn dat de klok soms even goed werkte, om later weer in storing te vallen.<br />
Sinds afgelopen zaterdag werkt de klok weer helemaal probleemloos.<br />
Henk heeft de eprom voor mij gebrand,<br />
Ik heb zelf een EPP1 programmer, maar ik kon daarbij nog niets saven. Intussen had Henk al een nieuwe eprom gemaakt. Ik ben hem er dankbaar voor<img src="images/smilies/thumbsup.gif" alt=":)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88853</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88853</guid>
<pubDate>Wed, 06 Aug 2025 15:11:12 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Of de duivel er mee speelt maar... (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wat er aan de hand was weet ik niet maar hij doet het weer.</p>
<p><img src="images/smilies/wink.png" alt=";-)" /><br />
Hans</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88704</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88704</guid>
<pubDate>Wed, 30 Jul 2025 22:50:35 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>Hans van Kampen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Of de duivel er mee speelt maar... (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>sinds vandaag licht het minuten digitje niet meer op, ook niet na de stekker er uit en er weer in.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88697</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88697</guid>
<pubDate>Wed, 30 Jul 2025 18:13:31 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>Hans van Kampen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Henk, dat was reeds in mijn bezit.<br />
Andere Henk</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88651</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88651</guid>
<pubDate>Fri, 25 Jul 2025 14:34:06 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb dit nog gevonden, Manual en alle software voor de oorspronkelijke EPP1 (maar dit had je al denk ik):</p>
<p><a href="https://archive.org/compress/artepp/formats=ZIP&amp;file=/artepp.zip">EPP_1 Manual en Software</a><br />
Manual staat in de windows map in de zipfile.<br />
In de DOS map staat een readme file met uitleg over het DOS programma. </p>
<p>Is op de ART-website niet meer te vinden, alleen de &quot;F&quot; versie.</p>
<p><br />
Zoals eerder gezegd, ik kom er nog op terug in of na het weekend waarschijnlijk.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88640</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88640</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 20:14:15 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Het is gewoon de EPP-1<br />
Ik heb een te saven file een naam gegeven, eerst zonder extensies oid. Vervolgens met Total commander de hele PC gescanned, maar geen file gevonden. Het disketje stond uiteraard niet op read only.</p>
<p>Vanavond vond ik dit nog:<br />
<a href="https://artbv.nl/support/programmers/epp2/epp-sw.htm">https://artbv.nl/support/programmers/epp2/epp-sw.htm</a><br />
maar dat is voor de EPP2</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88639</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88639</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 19:21:22 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Okee.<br />
Het zou zo moeten werken dat als je geen pad aangeeft dat de file dan in dezelde directory opgeslagen wordt als waar het Promprog programma instaat. Dat moet dan dus wel een directory zijn waarin geschreven kan worden, dus niet een floppy waarvan de schrijfbeveiliging aanstaat.</p>
<p>Dan maakt het nog uit of je de EPP_1 of de (latere) EPP_1F hebt. In geval je de laatste hebt (met &quot;F&quot;) dan saven met filenaam max 8 karakters en extensie &quot;.S1F&quot;. In het geval EPP_1 ZONDER de F is het weer net anders en dan moet ik verder zoeken... <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /><br />
Komende weekend kan ik zelf eventueel proberen of het bij mij onder XP wil werken of een work-around kan vinden. Wil wel mijn EPP ook weer aan de gang hebben eigenlijk, heb ook nog oude PC's staan met o.a. XP erop.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88638</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88638</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 19:05:27 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Henk, wat je aangeeft is allemaal gedaan. Het screenshot was vóór het aangeven van het type. Dat wordt eerst gedaan, op merk, programmeerspanning, eerste en laatste adres etc.<br />
Ik kan dan van de eprom  de inhoud naar de buffer sturen, daar kun je dan van alles mee doen. Bekijken, wissen editen en ook save buffer.<br />
Dan vraagt het programma een filenaam op te geven. Ik heb nog niet gevonden of daarbij een pad moet worden aangegeven en/of een extensie.<br />
Zoals ik in de mail aangaf wil ik je het programma wel doorsturen. Ik kan momenteel niet verder terug als XP.<br />
Ik kan eventueel DOSBOX installeren, maar op de XP pc lijkt het hele progje te werken. Ook editen lukt gewoon. Per adres kun je de hexcode opgeven.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88636</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88636</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 18:09:23 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>In ieder geval moet er vóór je kan saven bekend zijn wat de buffer ¨begin&quot; en wat de buffer &quot;end&quot; is. Door met de &quot;Type&quot; knop het eprom type te kiezen wordt dat waarschijnlijk goed gezet.(*) <br />
Door een 2716 te kiezen zal begin 0000 en end 07FF worden.<br />
Mogelijk kan je dan wel saven naar file.<br />
Kan je dat eens uitproberen?<br />
Als buffer begin en end hetzelfde zijn (in jouw plaatje beide 0000) valt er niets te saven.</p>
<p>Belangrijk als je de eprom zelf gaat programmeren is dat je een type gekozen hebt met de juiste programmeerspanning (als deze hoger is dan nodig kan je de eprom opblazen, als de spanning te laag is lukt het programmeren niet).</p>
<p>(*)De eprom zelf hoeft dan nog niet in de voet aanwezig te zijn.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88635</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88635</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 17:45:17 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ik schreef al dat ik een lege eprom 2716 heb, die ook in de lijst staat van eproms die geprogrammeerd kunnen worden met de EPP1.<br />
Die eprom kan ik uitlezen door de inhoud in de buffer te zettten. De data in de buffer is een lijst zoals ik die ken, momenteel staan daar alleen FF in.<br />
Die lijst kan ik editen en daarmee de prom programmeren. Dat lijkt het progje allemaal te kunnen, Alleen opslaan is nog niet gelukt.<br />
Misschien denk ik wel te gemakkelijk en dat het achter de schermen veel ingewikkelder is, maar dat kan ik me niet herinneren.<br />
Wat ik nog moet vertellen,<br />
Op de PC staat XP pro. Evenwel lijkt het er op dat promprog in een DOS venster draait. Ook als je het programma sluit vraagt het &quot;exit to MS-DOS&quot;  of &quot;DOS COmmand&quot;</p>
<p>Ik denk niet dat DOSBOX gestart wordt, dan moet je eerst een virtuele schijf aanmaken.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88628</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88628</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 11:29:21 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>soundman2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Atoomklok start niet goed. (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Volgen mijn herinnering zat het zo:</p>
<p>De epp inclusief programma kan alleen files saven en loaden in Motorola formaat. Dat is NIET hetzelfde als een HEX file, het is een soort ascii tekst met checksums e.d. erin.</p>
<p>Er bestaan 3 (niet compatibele) motorola formats (S1F, S2F en S3F) en bij het saven geef je door de extensie aan welke van deze drie er gebruikt wordt.</p>
<p>Een bestaande Motorola file kan je met een conversie prog (meegeleverd op de schijfjes van de EPP) omzetten naar een HEXfile, mocht dat nodig zijn voor bijvoorbeeld een ander type programmer dan de EPP.</p>
<p><br />
Ik ga vanavond nog even kijken of ik er wat officiele documentatie van kan terugvinden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88627</link>
<guid>https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=88627</guid>
<pubDate>Thu, 24 Jul 2025 11:14:42 +0000</pubDate>
<category>Algemeen</category><dc:creator>henk vdb</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
