René D.

Naar binnen is C systeem van oa Sony, helical waarbij in 1 keer frame werd geschreven. Weet niet of dit uitwisselbaar was met die Ampex machines.

Gewerkt bij Fil en Wetenscchap, later Q point studioss, daar hadden ze beide systemen en hebben we ook wel een banden van binnen naar buiten of andersom moeten omspoelen.

René D.

Over Ampex....nog maar een oude koe uit de sloot dan:
Eergens begin jaren 80 werkte ik bij een "facilitair videobedrijf". Ze hadden daar 3 Ampex recorders met 2 timebasecorrectors en daarnaast 2 BCN machines. Gebruikten allebei 1" tapes. Maar er was een verschil: bij de ene moest de magnetische laag naar binnen en bij de andere juist naar buiten. Dat betekende vaak tape omspoelen omdat de benodigde versie niet op de plank lag......Haha, woelige tijden!
De BCN machines zaten vol met steekprinten met DIL IC's op (niet zo goede) voetjes. Dat zorgde heel vaak voor storingen. Ik ben toen aangewezen om alle (door andere personen al ingespoten met kontaktspray...) voetjes uit te solderen, de IC's en de printen te reinigen en daarna de IC's vast in te solderen. Dat waren tijden, nooit (voor zover ik mij herinner) elco problemen ermee gehad. Na de actie werkten de machines een heel stuk betrouwbaarder!

PS: ik had NIET de beschikking over een desoldeerstation, alles met een handpomje gedaan. Aardige tijd mee bezig geweest, meerdere volle werkdagen.

Neem nu die 1"Ampex VPR-6 als je toch ziet wat daar afkomt, waarbij de opname is gedaan
direct van camera.

Ik bedoel daarmee wat uiteindelijk thuis op de buis komt aan kwaliteit.
Heden is uiteraard allemaal anders met die enorme platen aan de muur.

Heb 1 prof tape met een reclame opname, vandaar dat ik weet dat deze direct opgenomen is.

Betreft ook lenzen , voor die camera's dat is ook van een geheel andere orde betreft kwaliteit
licht doorlaat, focus en fout hoeken.

Heb als goed is deze YT video al eens gedeeld hier,
legt perfect uit waar nu in zit.
Why are TV Cameras still HUGE and expensive ?

Hans

Hallo Kris, in 1983 hadden we bij Philips op het Nat. Lab.
al een omgebouwde LDK 14 met CCD's.
Die waren toen op ook al op het prisma geplakt.
Was toen een hele klus om met de hand de registratie redelijk goed te krijgen.

Ja René, Philips was er toen als de kippen bij met de FT sensors.

de focus in Japan lag eerst op monosensors (met kleur) omdat er toen een enorme potentiële markt was voor consumer camcorders.

tevens had je de antidump regeling vanuit de EU.. (daar had Philips voor gezorgd..)

tevens was in het begin de IT sensor nog niet goed genoeg voor pro toepassingen. ( oplossing was de FIT sensor, maar die was aan de dure kant)

het pixel nauwkeurig kleven vd drie sensoren was idd een dingetje, zeker als je een halve pixel offset wou in het groen. (voor een beter detail)

Mooi Kris, heeft dat ooit op de FIRATO gestaan?
zal dan de laatste beurs geweest zijn 1996.

Hans

hoi Hans, de firato was een nationaal gegeven , dus dat werd door Haagtechno geregeld. (ik ben er nooit geweest) Het kan er wel getoond zijn aangezien dit displaystandje van consumer kwam. 1996 was het jaar dat 3 CCD zijn intrede deed in de consumer markt, samen met DV opname.

in tegenstelling: IBC, NAB, CABSAT,..dat zijn internationale beurzen voor pro materieel. daar was driesensor uiteraard de maatstaf, en werd wat straffer materiaal getoond .

Blijft interessant om over te lezen hoor, als je vroeger met deze technieken bezig bent geweest.

In de jaren 80 werkte ik bij Philips Natlab. Daar verzorgde ik de techniek voor een groep die onderzoek deed naar de visuele perceptie van kleurenbeelden. Dan gaat het over onderwerpen als..

• verschil in resolutie bij de waarneming van z/w- en kleur
  
• verschil in gevoeligheid voor de kleuren rood, groen en blauw; het is niet voor niets dat een camera met die 3 kleuren werkt, de kegeltjes in het menselijk oog doen dat op een vergelijkbare manier.
  
• effect van interlace op de reductie van 25 Hz beeld-flikker
  
• beeldkwaliteit van D2-MAC, het analoge HD systeem van Philips dat het helaas niet gehaald heeft
  
• H.264 codering die uiteindelijk wel standaard is geworden

Er was in die periode binnen Philips heel veel kennis op dit gebied.

Ik doe nu als vrijwilliger de techniek bij een lokale omroep. Daar is intussen alles gedigitaliseerd. Wat zijn daar vooral met ict bezig en minder met beeldtechnieken.

Daarom is het idd. fijn dat dit forum er nog is.

Gr.
Ad Zijlmans

Om CVBS te maken werd R, G en B met een zogenaamde non additieve mixer samengevoegd met als gevolg een Y (helderheids) signaal. Dat was voldoende voor zwart-wit weergave.

voor het Y signaal te brouwen wordt wel degelijk additieve gemengd ( volgens de gekende formule)

nam mixing (non additive mixing) was een signaal dat gebruikt werd in de camera zelf, voor het aansturen van de Z/W beeldzoeker. (vaak kon je kiezen tussen Y, R, G, B of NAM)

Dit stukje dateert van '67.
Is dit later zo gebleven of is de cameratechniek nog vele
malen gewijzigd?

dat stukje slaat niet enkel op de cameratechniek, maar evenzeer met de encodering in gedachte om het signaal met kleur Z/W te klaar te maken voor uitzending.

Er worden maar twee kleuren en het Y signaal gebruikt en De KTV maakt,door
een ingenieuze schakeling,er weer drie van.
--An3s--

het zijn geen twee kleuren maar twee kleurverschilsignalen die samen met het Y signaal worden overgezonden. de drie samen bevatten alle info om er RGB terug uit te halen.

alles gaat nu digitaal, maar de component encoderingstruuk wordt nog steeds toegepast. het zorgt voor een stevige datareductie zonder enige moeite..

Hans

Jammer is dat je in het dagelijks leven niet veel (lees: GEEN) mensen tegenkomt die het interesseert. Gelukkig zijn er forums zoals DIT forum.

Hans

Voor zover ik weet is R-Y en B-Y bedacht om de drie signalen R, G, en B samen te voegen om uiteindelijk een CVBS signaal te kunnen maken, waarmee ook bestaande zwart-Wit TV's en monitoren overweg konden, evenals bestaande transmissiesystemen. Er was één signaal nodig dat binnen de bestaande bandbreedte van ongeveer 5Mhz moest passen en daar moest dus ook de kleurinformatie bij. Bij driebuiscamera's waren R, G en B wel degelijk intern (en vaak ook op afzonderlijke aansluitingen naar buiten)in de volledige bandbreedte (tot 10 MHz) beschikbaar.

Om CVBS te maken werd R, G en B met een zogenaamde non additieve mixer samengevoegd met als gevolg een Y (helderheids) signaal. Dat was voldoende voor zwart-wit weergave. Daarnaast moest er kleur-info toegevoegd worden voor de kleurenTV's en monitoren, maar de bandbreedte van het uiteindelijke signaal mocht niet groter worden. Men nam R en trok daar Y vanaf, zodat alleen de specifieke R-Y informatie overbleef. Op dezelfde manier nam men B en trok daar eveneens Y vanaf, zodat B-Y overbleef. Om CVBS te maken werden R-Y en B-Y elk afzonderlijk gemoduleerd op 4,43 MHZ. Die 4,43MHz valt binnen de 5MHz bandbreedte dus kan daarin ingevoegd worden. Vreenvoudigd voorgesteld werd beeldlijn om beeldlijn R-Y respectievelijk B-Y op de lijninformatie gemoduleerd. Dit had voor zwartwit TV of zwartwit monitor geen gevolg omdat het gemiddelde van de gemoduleerde signalen nul was.

Ik schrijf dit allemaal zeer beknopt op de laat enkele details weg om het niet ingewikkeld te maken.
In een kleurenTV zat een zogenaamde PAL decoder die R-Y en B-Y weer van CVBS scheidde en vervolgens weer R maakte door bij R-Y weer op te tellen en B door bij B-Y weer Y op te tellen. Groen maak je door van Y de som van B en R af te trekken.

In de professionele TV wereld zijn zeer goede kwaliteit signalen nodig omdat de informatie meestal nog meerdere keren bewerkt en gekopieerd moeten worden en niet steeds slechter mogen worden, anders houd je weinig over. Wie bijvoorbeeld wel eens kopiëen van kopiëen van VHS gezien heeft kan zich daar wat bij voorstellen.
Tot zover, over deze technieken zijn vele dikke boeken geschreven...

Wat ik lees is dat het een camera geweest moet zijn met 2 opneembuizen. Een die het beeld in zwart/wit opneemt (zoals ik lees een zwart-buisje) en een apart voor de kleur informatie waarvan de inhoud niet zo scherp behoeft te zijn.

2 buis kleurencamera's waren er wel degelijk zoals onderstaand afgebeeld komende uit Marcel's tv museum.

Hans