Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up (Toestel of techniek)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23-12-2018, 23:20 (1951 dagen geleden)

Zeker kwelgeest dag vandaag.
Eerst de SX6488 naar de knoppen, fijn gerepareerd.
Speel fijn plaatjes af, begint in eens mijn super mooie DUAL CS 721
te jojo'en...

Zo af en toe in eens een jengel.
Je ziet de tacho heen en weer gaan paar stappen.
Nu heb ik deze al heel wat jaartjes en nog nooit 1 toertje mis geweest.

Is een direct drive.
Soldeer bout maar weer warm, Manual van VinylEngin gehaald en aan de slag.

Na onderzoek blijkt het chassis er uit genomen te moeten en niet bv de onderzijde, dat zit geniet.

Vinden we alvast dit en boel bende, tja stond bij een vorige eigenaar ook al wat jaartjes.
En zie een of ander veerplaatje en een naald borsteltje.
[image]

chassis , en ja mijn Phone doet moeilijk de laatste tijd.....
[image]

WAT IS DIT VOOR BENDE!!@#@
Bij meest linker tor een boel tin!!
Het ziet er niet naar uit dat er ooit iemand voor mij in heeft zitten roethanen.
Kennelijk fabriek af deze zooi.
Tja daar hoeft niet veel te gebeuren en gaat mis.
[image]

Enfin, elko's
Manual geeft aan +/-10% op deze elko van 10uF , daar zit ie over heen.
[image]

De overige ook wat variatie en de voedings elko zat ook flink fout.

Zoeken naar dat veertje, waar hoort dat.
Ben toch even aan zoeken geweest, en schema is niet best.
Kwestie van de vage tekening en vergelijken.
Tot ik ontdekte dat het knopje van de afslag automaat wel erg soepel ging.
Is een draai knopje en stand 1x is na einde plaat afslag.
Of stand Oneindig en wordt plaat herhaald.

Nu hier hoort dat veertje, hierdoor klapt de knop om en locked.
Was even puzzelen.

[image]

[image]

Inmiddels wat platen verder en lijkt goed te gaan en de strobo geeft geen krimp.
[image]

Benieuwd wat er nog meer stuk gaat deze week.
Is allemaal ook niet nieuw meer.
Deze pu is uit ca 1977.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 24-12-2018, 10:55 (1951 dagen geleden) @ Maurice

Knap werk Maurice, je hebt er nu ook een mooi naaldborsteltje bij.
Groet, Ben

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up

door Sietze Osinga @, Koekange, 24-12-2018, 11:37 (1951 dagen geleden) @ Ben

Met logisch denken en een schema komt alles weer goed! :)
Fijne dagen,
Sietze.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up

door Hans van Kampen @, Voorhout, 24-12-2018, 14:21 (1951 dagen geleden) @ Maurice

Mooi gedaan Maurice:)

Ik dacht eerst waar dienen die transistoren voor want zit geen versterker in maar is voor de direct drive motor sturing.

Veel plezier ermee.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-12-2018, 15:51 (1951 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maurice, 24-12-2018, 15:54

Is nog niet goed.

Na flinke tijd begint toch het jengelen weer.
Dual 721 jengel -Video

Lezende kunnen er diverse oorzaken zijn.
Betreft de EDS 1000-2 motor

Zenerdiodes - deze blijven tot nu toe strak.
Die 2 Tantaals 1,5uF en 1uF -Hoewel deze perfect meten,
1,54 en 1,02uF
nu vervangen en is even afwachten.
C5 en C7 betreft het en dat kan te denken geven, vond ik vandaag.

C5 1,5µF / 16V (Dämpfung für Motorstromregelung) *
C6 0,15µF / 16V (Rückkopplung OpAmp) - dürfte einen Folienkondi sein, kein Elko
C7 1µF / 16V (Hochpaß Rückkopplung) *
C8 47µF / 16V (Eingang Ist-Signal) *
C9 10µF / 16V (dto) *

Toch de motor deels gedemonteerd.
Dat is tot aan lager, motor huis kan er niet zomaar af doordat er
nog een extra plaat geklemd zit waar tussen de spoelen zitten.
Hier waag ik mij nog niet aan.
Heb er hele dunne olie tussen laten vloeien.
Nogmaals pitch-control en 33/45 schakelaar gereinigd.

Ik hoop niet dat er wat met de beide Hall-sensoren is.
Ze reageren wel beide, dus zover is er keurig regeling.

Kan nog zijn de varistor, temperatuur geregelde weerstand.
Kan zijn dat die raar gaat doen.
Reageert wel prima op warmte.

Algemeen toeren nu na deze operatie is 3.054Hz Waarbij de testplaat aangeeft
3,0kHz.
Dit kan komen doordat de Neonlamp in geen relatie staat tot feitelijke toerenregeling.
Als netfrequentie iets Off is dan klopt die pitch controle niet 100%.
Heb natuurlijk ivm controle snelheid de zaak via neon stil gezet.

Ik zie nu wel de regeling uit de 741 - op Testpin 21 (uitgang 10 741)
iets rustiger regelen dan gisteren.

Lezende nu over deze geweldige nauwkeurige motor, is wel een heeeel speciaaltje.
Wow-flutter zou 0,03% moeten zijn, zie filmpje verre van dat..

[image]

Op deze tekening mist dus een extra metalen ring die geklemd zit
aan de onderzijde draaiende rotor, op de tekening dus weer onder de spoelen
en vast aan de rotor.
[image]

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door franc @, Loosbroek, 24-12-2018, 19:17 (1951 dagen geleden) @ Maurice

Een hele zoektocht.

Je zou de voedingsspanning kunnen monitoren of die om een of andere reden wegvalt.
Verder solderingen die warm kunnnen worden even nalopen maar dat zul je zelf wellicht ook gedaan hebben.

Onbetrouwbare Si torren zie ik bij Philips zelden!

Groet Frank

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-12-2018, 20:22 (1951 dagen geleden) @ franc
Gewijzigd door Maurice, 24-12-2018, 20:26

Frank,
Staat nu al wat uurtjes aan.
Heb de 15V zener en de 7,5V zener gemonitord, dat is op de zeners.
15V is algemeen voeding, daar achter zit de 7,5V zener tbv Pitch control.

B+ is daarna iets van 14,56V

Tot nu toe lijkt de pu te blijven draaien.
van de week maar eens flink platen draaien.
Zit nu weer in elkaar.

Dit om 1453u
[image]

Dit 2uur later
[image]


Levens gevaarlijke setup.
[image]

Met testplaat op 3kHz toon afgeregeld.
45T is dan x1,35 en zou 4050Hz moeten worden.
Zover klopt de omschakeling wel.
De Strobo loopt dan wel iets, maar dat kan met die ca 2% afwijking net en neon
te maken hebben.
[image]

[image]

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door franc @, Loosbroek, 24-12-2018, 20:54 (1951 dagen geleden) @ Maurice

De motor zelf is borstelloos, dat kan het dan niet zijn.
Misschien een ijzersplinter in het magn. veld, je kan immers vanalles meemaken.

Gek trouwens van die klodder tin, slechte nacontrole geweest af fabriek!

Groet Frank

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Mans Veldman @, Leidschendam, 24-12-2018, 20:09 (1951 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Mans Veldman, 24-12-2018, 20:11

Die 2 Tantaals 1,5uF en 1uF -Hoewel deze perfect meten,
1,54 en 1,02uF
nu vervangen en is even afwachten.

Een tantaal kent over het algemeen maar twee toestanden.

1) hij is goed, geen reden tot vervangen
2) hij is ontploft. :-D

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-12-2018, 20:25 (1951 dagen geleden) @ Mans Veldman

Tja dat dacht ik ook,
Vandaar had ik ze laten zitten.

Nu nieuwe goede elko's er in,
de 1,5uF is nieuw 1,94uF geworden.
Daar moet die regeling niet veel last van hebben als maar stabiel is.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 24-12-2018, 21:23 (1951 dagen geleden) @ Mans Veldman

Nummertje 3 is als er te weinig stroom doorheen loopt om hem te laten ontploffen. Dan kan hij bijvoorbeeld gaan staan rommelen en ruisen.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door kris ⌂ @, Gent, België, 25-12-2018, 22:49 (1950 dagen geleden) @ Maarten Bakker

een rommelend tantaaltje kan je "afluisteren" met de signaal tracer.

mocht het og niet opgelost zijn, je monitort beter de stroom dan de spanning. gaat je meer van leren. ALs het probleem mechanishc is, gaat de stroom gaan stijgen voor hij overslaat.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Roland Huisman @, Zwolle, 27-12-2018, 15:09 (1948 dagen geleden) @ Mans Veldman

Die 2 Tantaals 1,5uF en 1uF -Hoewel deze perfect meten,
1,54 en 1,02uF
nu vervangen en is even afwachten.

Een tantaal kent over het algemeen maar twee toestanden.

1) hij is goed, geen reden tot vervangen
2) hij is ontploft. :-D

Brrr dat zou ik niet zeggen. Ik heb eens een gitaarversterker van Ben Dijkman
ter reparatie gehad waar tantaals in de filtering verwerkt zaten. Dat ging een
tijd goed en dan ineens ruisen, rommelen, kraken etc... Tantaals eruit en klaar.

Ook heb ik bij mijn vorige werkgever gezien dat tantaals kleine lekstromen
kunnen gaan geven als ze te warm zijn geweest tijdens het soldeerproces.
Met als resultaat productie-uitval...

Groeten, Roland

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Goldline @, Oranjedorp, 27-12-2018, 19:23 (1948 dagen geleden) @ Roland Huisman

Met tantaaltjes kan je vage dingen meemaken, ik soldeerde ze altijd als ontkoppeling over voedings-doorvoer condensatoren in RF schakelingen. (10 uF/16 volt op een 12 volts schakeling)
Als je na een jaar weer zo'n schakeling opstart heb je soms een volle bak sluiting.
Ergens een tantaal c in kortsluiting, oorzaak ???

--
Cees PA1DBA

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 27-12-2018, 20:41 (1948 dagen geleden) @ Goldline

Schijnt dat die dingen intern dendrieten vormen. In elk geval wordt ook algemeen gewaarschuwd dat ze slecht tegen pieken in de buurt van hun werkspanning kunnen. Op een 12V lijn zal een 16V tantaal sneller overlijden dan een 25V tantaal.

Bij mij staan tantaaltjes niet zo heel ver onder papiercondensatoren op de lijst van liever niet te gebruiken onderdelen. Teveel gedoe om ze heel te houden en meestal te vermijden.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up -nog fout!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28-12-2018, 00:24 (1947 dagen geleden) @ Forumbeheer

Zie mijn bijdrage 24dec 15.51u.
Staat schema en uitleg C5 en C7.

Beide Tantaal.
C5 staat aan de basis.
Denk dat rommelen en ruisen het geval was.
Vandaar af en toe aan je jengel.
Dat is puur motor regeling.

Daar die motor geroemd staat om zijn loepzuivere loop en totaal rumble vrij.
Tevens gemeten waardes cappaciteit super op waarde tot achter de komma.
Was ik er mooi ingestonken.

Weer een mooi lesje.
Ze kunnen wel op waarde zijn.... maar dan.
Net als bv ruisende weerstanden bv.

Vandaag kwelgeest dag Dual 721 Pick-up

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27-12-2018, 12:50 (1948 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maurice, 27-12-2018, 13:06

De Dual heeft er al weer wat uurtjes op zitten.

Het was dus uiteindelijk die 2 tantaals.
Samen met wat olie op de motor.

Draait nu wat CD-4 Quadro Lp's met dit element EPC-450C

Als Pu die weer aankan...
Missie geslaagd.
[image]

De Quad setup.
Dat vierkante doosje onder de cassette is de decoder CD-4.
Rechts dat groene lampje betekend CD-4 modulatie.
Die brand alleen als de plaat de modulatie toon produceert.

Daaronder de Sony SQA-200 tbv SQ LP's
Daar voor de Philips 967 met GP422.

[image]

powered by my little forum